ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Надеюсь будет уместно, если я выскажу свое мнение со стороны новичка)
Я голосовала за второй вариант, хотя если честно я до конца сама не знаю хотела бы я услышать критику именно на форуме.
С моей стороны могу сказать, что выставки мне даются сложно. Не моей собаке, а именно мне, потому что мало опыта. И на выставку пока что я в основном хожу не ради титула, а потому что мне где-то нужно тренироваться, учиться работать в тандеме с моей собакой, учиться правильно ее показывать. Конечно, я не откажусь и от саски, но это второстепенная цель, потому что очень много зависит от меня и не всегда я могу совладать сама с собой и показать свою собаку так как мне бы хотелось. Я искренне считаю, что выставки это труд. Мало собаку отринговать ( особенно новичку), так еще нужно отгруммить, приехать и справиться с нервами) и поверьте, уходя с ринга, неважно с какой оценкой, но чувствуя что все получилось, наступает понимание проделанной работы) я всегда снимаю на видео когда мы выходим в ринг и дома разбираю что да как. У меня есть замечательные друзья-породники, которые помогают разобрать где можно было бы сделать лучше, а где было неплохо, а где отлично. Но надо понимать, что это мои друзья и они скажут о недостатках без предвзятости и тактично, но я их пойму, потому что как любой нормальный человек выполняю работу над ошибками. В то же время это же мнение может быть высказано в ультимативной форме от посторонних людей и восприниматься оно будет как придирка, потому что в глазах владельца его собака самая лучшая, потому что выставки это не вся жизнь вместе с собакой.
Думаю, что в обсуждениях выставок можно выражаться более корректно и тактично, уважая труд тех людей, кто ведет собаку на выставку и готовит ее. Тогда бы это не воспринималось бы в штыки. Я не знаю как дела обстоят у колли, но после нвш ( на котором мы были с моей собакой как зрители) можно сказать что все собаки очень разные. Это была первая выставка, где я увидела такое скопление шелти и сразу понятно почему вкусы у всех разные. Разумеется есть стандарт, но собаки настолько отличаются друг от друга, что даже не понятно как в этот стандарт все разнообразие укладывается) даже собаки одного цвета выглядят абсолютно по разному на мой взгляд)
В общем к чему я это все…к тому что вопрос больше в тактичности, потому что когда в обсуждениях выставок говорят что на месте победителя должна быть другая собака, то выглядит это не очень красиво. Эксперт же не слепой и наверное он увидел в живую в собаке те достоинства, которые другие не увидели по фото например. Конечно у всех свое мнение, но в первую очередь все же хотелось бы видеть поздравление победителей, потому что за каждой собакой стоит много труда, а потом уже возможно критику, если она будет интересна.

Martisha
для расширения, такскыть, кругозора новичков
часть дискуссантов (как новичков, так и "старичков") считает, что это обязательный элемент жизни новичка. Вы вот - из другой части)

всего лишь способ устранения конкуренции. нормальное явление в деловом мире. часто "критику" заказывают и проплачивают. но в данном случае просто сводят счеты. хотя и просто покрасоваться с знание дела для некоторых. такой пиар компетентного лица в не прямой завуалированной неосознанной форме.

У кого чего болит, тот о том и говорит.
Обсуждали и будут обсуждать, как результаты выставок, так и судейство, как качество поголовья в целом, так и каждую конкретную собаку. Так было и так будет. Запретите публичное обсуждение (как, на основании чего?), будут обсуждать по личкам, причем скорее на уровне сплетен. Это нормально - и обсуждать, и критиковать. Мы же не в вакууме живем, а в социуме.

Да нет.
Говорит то все очень правильно.



И использовать в разведении будут совершенно ВНЕ зависимости от обсуждений.
Так было. Так будет.

А вот тот факт, что в данный момент за первый вариант ответа всего 14%
говорит, что не слишком уж хочется владельцам слушать критику тем более острую и тем более партийную

А в настоящее время когда кризис и все народу на выставках становится все меньше
к этому факту вполне возможно стоит прислушаться, чтобы не отбивать руки новичкам=
иначе кого критиковать то будете?

это точно а для тех кто хочет, чтобы его собаку обсудили профи, можно на форуме организовать виртуальную выставку (на форумах по НО это частое явление)

Для тех, кто стал "историей", кто сам забил на выставки и разведение, но продолжает реализовывать себя в критике. А еще тем, кого самого когда-то разносили и опускали, но теперь свой комплекс пытаются выразить именно так. Теоретикам, которые сами ничего не сделали, но пытаются кричать о том, как надо делать и как должно быть... Ну и..., противоборствующим группировкам, для того, чтобы превознести себя и опустить конкурентов, ну или тех, кто им несимпатичен... Так они считают, что выглядят на высоте.
Обратите внимание, что в подобной критике очень редко принимают участие дипломированные эксперты и, до сих пор активно работающие, опытные заводчики, если только их не достают и они не вступаются за свои линии.

Анна C

Да что ж такое то ...каюсь, написав Пермяков, имела ввиду именно Поливанова. Да, вот считала, что он анатомист, "все видит", и все напишет. Ошиблась. Разочаровалась в этом эксперте. Еще и вел себя по хамски, но это, конечно, другая история.

Ну, то есть вы погорячились, написав, что собаки из пастушьей группы выводились для противостояния человеку...Бывает.

А что ЗКС колли сдавали, мне можете не рассказывать. Я сама со своей колли сдавала ЗКС и не раз ( в восьмидесятые). Правда, на 2 степень только - сила хватки была не та. Но то были другие колли и эта деталь истории ничего из сказанного вами в отношении противостояния человеку не подтверждает.

Маститых авторов обычно критикуют не их коллеги, а... критики (уж простите за тавтологию), не являющиеся композиторами, писателями и т.д. И как-то это никого не возмущает.
Со стороны подчас виднее бывает. Были бы знания.

ну да.., ну да...


С чего вы решили, что это не возмущает этих авторов и их коллег, в их среде?

Если я не пишу книг, или картин, то вовсе не означает, что не читаю и не интересуюсь ими. Но, если мне не интересен автор, я просто пропускаю его, не читаю и не хожу на выставки, но не кидаюсь быть критиком.

Ну ты даешь! Ты хочешь сказать. что критик - человек далекий от предмета и не имеющий соответствующего образования? Просто человек с улицы? Думаю, что в данном сравнении критик тот же эксперт.

Я имела в виду лишь высказывания "я бы хотела, чтобы мне максимально жестко рассказали про собаку" ) что-то вроде этого. Для меня это мазохизм отчасти. Но, я думаю, это опять же, издержки интернет-общения исключительно и восприятия каждого.
Я примерно поняла, откуда у меня "нытье, чтобы мне никто ничо не сказал" и прочее. Я все-таки стараюсь придерживаться безоценочного подхода ко многому. Это очень сложно совместить с выставками, ОКД, испытаниями, где тебе жестко рассказывают, где ты не доработал и про недостатки. Поэтому мне довольно сложно воспринимать, когда люди хотят оценивать и еще ухитряются на этом поле поругаться, когда им говорят, что "не надо" )))

1) Для развлечения
2) низачем, если вы сами не попросили
3) никому, собака лает, караван идет )))

С телефона цитировать не буду, но ... к чему тут сравнения с конкурсами красоты, музыкальными, танцевальными, писателями и художниками? Уверена, что и в их среде баталии разворачиваются нешуточные!

Мы же здесь, на пространстве форума, все любители пород колли и шелти!
Обсуждение конкретных собак требует и такта, и знаний, и умения обсуждать ненавязчиво, умения не давить авторитетом и годами!
Не уверена, что у нас такое обсуждение получилось бы.

И потом, обсуждать надо по самым лучшим для объекта обсуждения фотографиям. Эти фотографии должен предоставить сам владелец. Этим он как бы подписывает с нами соглашение об обсуждении и потом старается не обижаться...
Выбирать Гуру категорически нельзя. Потому я не люблю виртуальные выставки. Иногда новичок видит достоинства и недостатки лучше корифея, считающего своё прочтение Стандарта наиболее верным.
Да, сейчас на выставках можно увидеть много шелти ( да и колли) , отличающихся друг от друга . Но, если глядя на них, зритель понимает, что это шелти (или колли), то кто уже хорошо!:)
Хотелось бы в породах обойтись без скатываниям в крайности, когда шелти это уже почти шпиц
Вот я написала этот абзац. А ведь есть много поклонников и такого типа в шелти. Представьте, что им уже от одних этих слов не приятно или ... захотелось идти в бой

Если мы хотим учиться, то нужно смотреть фото и видео наших пооод, быть участником или зрителем наших выставок. Читать.
К сожалению, за последнее время, на форуме практически нет образовательных тем, которые были несколько лет тому назад. Есть темы здоровья, которые лично я всегда читаю. Есть куча «горячих», но нет тем с обсуждением, т к они почти всегда меняют адрес на «горячие»...
И это обсуждение медленно, но верно движется туда же...

Star Wind
Прочитала Ваш пост, осталось ощущение, будто сама его писала. Все те же чувства, я испытывала шесть лет назад, когда только начинала делать первые шаги. Тогда, я только начинала и очень хотела максимально всему научится, очень переживала, расстраивалась, посещала семинары и снова упрямо выходила в ринг. Я не люблю посредственности, поэтому, очень хотела, чтобы все получилось идеально. Когда меня цинично критиковали, я огрызалась, но очень болезненно переживала внутри, часто возникало желание бросить все ко всем чертям. Нет, не критика толкала меня к действиям, и желание кому-то что-то доказывать и чему-то учиться, но она разрушала меня и, наоборот, тормозила. И, если бы я не была упряма и уверена в себе, если бы вся моя собачья жизнь сводилась к оценке на форуме, то меня бы просто сломали, отбили бы всякую охоту к тому, что стало для меня жизнью.
На сегодняшний день, за плечами около сотни выставок, много побед, восемь выращенных мной собак колли (остальных я не считаю), три помета и даже страшный опыт рождения больного помета и моя первая могила на собачьем кладбище... Я совсем не та, что была тогда, могу, для себя, отделить мух от котлет, ответить любой выскочке из "истории" и не расстроиться от высокомерной критики. Но, мне жаль новичков, которые должны все это проходить лишь потому, что некому поставить на место умников.

Я проголосовала за второй ответ. Именно за то, как он поставлен, прекрасно понимая, что на общественном форуме это совершенно невозможно. Учитывая реальное положение вещей, я - за первый ответ категорически.