ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Когда-то, много лет назад, когда я, еще тогда недавно пришедшая на форум (не этот, а который условно модерировалда Таня Пронина), новичок на форумах, но не в породе, пыталась открыто и честно говорить о недостатках тех или иных собак, обсуждать проблемы строения, мне дружно объяснили (в том числе и корифеи), что ГЛАВНОЕ в колли и шелти - это ГОЛОВА.
А все остальное не существеннно. На чем эта голова сидит, чем передвигается в пространстве - это не существенные мелочи. Главное - "сладкое выражение". И чтобы многашерсти. Точка.
Я сдалась не сразу. Долго трепыхалась. пыталась доказать что анатомия все-таки важна, тем более для собаки 1 группы... но...

И теперь я спрашиваю: какой смысл в этих дискуссиях, обсуждениях, расчерчиваниях, если главное - свит экспрешн, а это весчь субъективная

Vera Fedorova
Ой , про Стандарт - в точку!
Там много общих мест
Все эти "достаточной длины" или "среднего размера" можно трактовать на свой лад
Да и моду никто не отменял

Если сознательно, то тут запретить или разрешить может только порядочность человека.
Если несознательно (в силу малого количества знаний, например), то это не вопрос морали.

Опрос создан именно про критику личных собак. А в старт-посте как раз и про введение в заблуждение. Поэтому тема вышла шире темы опроса.

ВОТ!
Малое количество знаний не станет больше, если не указывать на ошибки .
И если малознающий стоит на позиции "идите лесом! мне ТАК НРАВИТСЯ и большее меня не волнует", то многознающим он не станет...

Обсуждение может НАУЧИТЬ тех, кто хочет научиться. ПОКАЗАТЬ на примерах.
Естественно все должно быть корректно, и без перехода на сам дурак, а кто ты такой вообще свое мнение высказывать?

Утопия , наверное, да...
Иногда и хочется удивиться, или высказать свое мнение, но , как правильно заметила Вера

Но за породу обидно )

За породу обидно уже давно.
И не только в России...

Мы, наверное, на каких-то разных форумах Тани Прониной бывали. На том форуме, где бывала я, всегда были породники, которые очень большое значение уделяли анатомии, они и сейчас задают тон в породе, иначе мы бы не имели то поголовье, которое имеем. Я о шелти, если что.

А голова, да, породный признак. И имеет огромное значение. Если отбросить в сторону американские штучки с грумингом, то шелти английскую от шелти американской и тонкокостной мини-аусси можно будет отличить только по голове.

У меня, например, глаза (форма, размер и расположение) - это особый пунктик и я никогда не буду использовать собаку, если у нее глаза посажены шире, чем мне нравится, пусть во всем остальном эта собака будет мега-идеалом. Я не могу такой собаке смотреть в лицо - у меня глаза разбегаются. Но это не означает, что мне все равно на каких ногах бегает то лицо, которое соответствует моему идеалу. Почему обязательно приводится в пример собака у которой что-то одно красиво и приходится выбирать между головой и ногами? У нас достаточно гармоничных собак.


А мне за российских шелти не обидно. Наши шелти - одни из лучших в мире и это общепризнанный факт.

Мы там были в разное время.
Когда я начала выходить на форум, вы как раз временно отсутствовали.

Думаю, и у вас бывали исключения из

Это - факт.
Как факт так же и то, что, по сравнению с другими странами, мы еще держим строение. Не всегда, правда, но все же... к сожалению, и у нас все больше становится собак, у которых главное - голова и многашерсти. А на чем там эти шерсть с головою размещены, не так важно...

Да, одну такую вязку припоминаю. Чуть широковатый (не широкий!) постав глаз кобеля компенсировала очень близким поставом у матери. В принципе у кобеля глаза не были критичными, но он давал иногда широковатый постав. Убедилась, что была права и не стоило этого делать. Щенок в итоге остался без документов. В моем питомнике нет и никогда не будет собаки с широко посаженными глазами. А если и будет, то не будет разводится.

Кому не важно, Лена? Я знаю много заводчиков, которые уделяют большое внимание анатомии.
Вот прошла Националка - много гармоничных собак прилично сложенных, среди молодежи в том числе.
Я бы не сказала, что пошел перекос. Мне кажется, что сейчас у нас поголовье в целом, лучше, чем 10 лет назад. И точно не хуже, чем 5 лет назад. Я для себя отметила, что значительно лучше стало с шеями, например.

Я за обсуждение, я за критику, если все корректно , можно даже мягко , но , к сожалению, наблюдаю, что прорывает людей на критику собаки чаще всего только тогда, когда она в противоположном клане , очень редко бывает иначе. И тогда кроме критики проявляется критиканство, что не добавляет конструктивности такому обсуждению...А заводчикам обсуждение их собак даже необходимо, на мое ИМХО, позволяет взглянуть со стороны, работает против замыливания взгляда, является профилактикой питомниковой слепоты .
И да, я тоже за то, чтобы не только критиковали недостатки, но и хвалили достоинства. Но чаще, опять же, хвалят только своих и чаще- преувеличенно.



Присоединюсь...на видео именно сложение и общее впечатление от собак было видно хорошо, в отличие от голов и выражения.

поставила точку на 2
но не совсем понимаю как может быть критика конструктивной по фото? или даже пусть по видео
да мало ли как снимет оператор
вполне допускаю что не нравится ему собачка он и утруждаться не будет выбором ракурса (опять же какая критика с удачного, а не с какой есть), а то и вовсе постарается выбрать момент похуже.
ну и даже при нейтралитете операторов есть много разных факторов влияющих и на поведение и соответственно на внешний вид экспонента. Ну например живот прихватило - собачка вертится, хозяин психует, собачка тоже в панику впадает - и все трус со сгорбленной спиной, ножками под себя, пуклый взгляд и прочее.

За мнением о собаке люди ходят за деньги к экспертам, нет?
Собака получает описание.
Вещи, которые высказываются после выставки чаще:- один клан тыкает в промахи другого; - группы друзей; - противоположные группы; и т.д
Как можно судить и делать выводы о качестве породы по фото. Фото -это памятный момент, который зависит, от многих факторов: Качество техники, уровень и взгляд фотографа, любовь или не любовь к конкретным собакам (даже так), ракурс, освещение, и т.д. Чтоб понять новичку, надо щупать, смотреть в живую, изучать линии и предков. Когда человек приходит на выставку моно, он либо получает положительный опыт, либо нет, а тут еще и кучи и тонны овна после результатов на форуме. Когда ты уже не новичок и хочешь ещё что-то, кроме разовой встречи с себеподобными, ты либо пишешь видео, смотришь на ошибки, учишься анализировать описания, интересуешься у тех чье мнение считаешь важным, либо просто получил опыт на выставке и какие-то эмоции. Ну не профи пришёл на выставку, не смог показать собаку круто по хендлерски, не смог на фото вытянуть ноги, выдрать шею, сделать глазки в кучу, придушить чтоб не дернулась, почесать чтоб не показала панику и .т.д. - собаку показали на фото так как показал в ринге владелец, дальше это фото обосрали по выше указанным пунктам, человек начинает испытывать жалость к себе и собаке. Уже не читает описание, уже и не рад что пришёл и вообще что собаку завел.
Неужели раньше было инет обсуждение? Разве породе было хуже от этого?
Какое объективное мнение читаем на форуме, после моно? Родство связей?
Один раз, собак не обгадили, так как получили: "всем сестрам по серьгам", за то работу сильного художника обгадили, описав, что там видимо такие колли в этом регионе- это что? Конструктивный подход?

Не сильного, а вольного* художника. Телефон гад.

Смысл щупать, если неизвестно, от чего отталкиваться- что правильно, что неправильно ?