ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Можно было не выбирать лк. Так бывает. Но уши это все таки важная часть .

Не уничижительный оттенок, а критика, причем не безосновательная.

Мне кажется было бы правильно в результатах выставки давать ссылку на обсуждение, если уж оно началось. А то хрень, пардон, какая-то получается: если обсуждение ведется в ключе "ах какие все красивые! эксперту респект за выбор!" , то все ОК, а как только начинается несогласие, то это отделяется и по сути сливается, потому что ну кто будет искать обсуждение, не имея ссылки на него?

Ну вот зашел так новичок, посмотрел фото, поудивлялся стоячим ушам , кривым ногам, горбатым спинам, коротким шеям, коричневому мрамору... но что он видит дальше ? - "Ах! Поздравляем! Какие все красавцы!" И все отлично! ЛК! КЧК! СС! Ну красота ж! Зато потом удивляемся - ну откуда столько безглазых породников которые не первый год, вроде как , варятся?? А ГДЕ им учиться-то, если у нас все "отлично" ?!

Я считаю что критика нужна ЭКСПЕРТАМ в первую очередь, и важнее, чем зрителям.
Зрителям хорошо, что можно на фото и видео увидеть недостатки, на которые можно указать, которые они потом вживую научатся видеть на живых собаках в ринге. А эксперт перед следующей выставкой стандарт , может быть, перечитает, ну что бы не было стыдно за такие результаты и оценки.
Нужно мух отделять от котлет - праздник праздником, и складывается впечатление, что боясь испортить впечатление о себе, эксперт просто боится поставить "не ту" оценку, не дать титул. Нужно уж быть либо экспертом, мнение которого уважают и ценят, либо свадебным генералом, который просто создает празднику антураж выставки .

Свет, то есть мы , критикуя эксперта и заставляя его перечитывать стандарт, априори считаем себя умнее эксперта ? Ну так если критикующие все такие умные, то вэлкам учиться на эксперта и потом в ринг, судить как дОлжно.
Я же считаю, что мое мнение по выбору экспертом лидера ( положительное или отрицательное) это всего лишь мое мнение, одно из. И не факт, кстати, что более верное, чем мнение эксперта. Но я не в центре ринга и не на мне ответственность за выбор. Поэтому я имею право не критиковать эксперта, а высказать просто СВОЕ мнение. И делаю это нечасто- просто из соображений этики. А поучать эксперта, ну, не знаю...Как то это слишком, по моему.
Вероятно, да, полезна. Но лучше, если это будет критика из уст более опытного коллеги-эксперта и очень желательно, чтобы она носила конструктивный характер. Снобизм не только неуместен , но и вреден.

и от этого все наши проблемы

Правда? О современных шоу такого не скажешь

Да, я удивительная. Восприму как комплимент, хотя это - переход на личности, что не красит вас

Доступ-о открытый. но видео - именно не пост, а в комментариях к посту, на странице не френда. так что искать там могут только свои. Так понятнее?
Я не пользуюсь ФБ как настольной книгой, форум гораздо основательнее. чем это мимолетное

И зачем породники читают лекции экспертам? Это ж унизительно. ))))

Критика-то очень выборочная. масса выставок, где победители удручают, имея множество отклонений от стандарта, но они постоянные победители , значит. все ОК.
Критикам тоже надо стандарт перечитывать,прежде чем давать указания экспертам

А чем это противоречит тому, что я написала выше?


Экспертам запрещено, по моему, публично обсуждать экспертизу "коллег" (могу ошибаться, если что, поправьте).
Если нет, то мне было бы то же интересно услышать других экспертов
Но и зрителей не надо считать глупее, чем они есть - одни промолчат, другие нет.


Кстати давний опрос показал , что обсуждения нужны и интересны.

И ты не права, что тут какой то уникальный случай несогласия и недоумения по поводу результатов. Вон в Минске было и видео , и обсуждение, и недоумение, и ничего )) даже отделять критику от результатов не пришлось ) ИМХО , если действия и решения экспертов будут обсуждаться, то это пойдет им только на пользу - они будут осторожнее и внимательнее к своим оценкам и выбору, и будут готовы отстаивать свое решение, а не стыдливо прятаться за админом.

Наконец-то нашла видео. Полагаю, что выиграл этот кобель за то, что ухи на макушки держал, второй совсем их заложил и отказался показать категорически. Во всем остальном, странный выбор... Других видео не нашла... Неужели это были самые лучшие кобели выставки? Ну, если по честноку..., то уши у него не стоят, кончики мягко болтаются, если бы их так чисто не выбрили, они бы не подскочили так бессовестно. Но, на мой взгляд, уши, это самый скромный недостаток этого кобеля, правда, других я не видела..., но и в этом ринге, второй был явно лучше.

Свет, ну ты, конечно, сегодня совсем не уничижительна Прям из каждой фразы сочится уважение и этичность
Ирина за меня не прячется. Не хочет вступать в дискуссию - ее право. Попросила перенести обсуждение- ей это показалось более правильным. Я не увидела в этом криминала, поэтому просьбу удовлетворила. Хотя уже зарекалась переносить и разделять- ибо обязательно найдется тот, для кого " не так летишь, не так свистишь". Ты это, кстати, снова подтвердила.
А так мы с Ириной не общаемся, собак не обсуждаем, шапочное знакомство, не более. Так что за меня ей прятаться не только резону нет, но и попросту нереально. А вот то, что я свое личное мнение на данную ситуацию высказываю- так почему нет ?
( И вообще, я недостаточно объемная, чтобы за меня мог кто то спрятаться )


Очень отличается. Твое мнение не одно из, а единственно верное, потому может быть путеводителем для экспертов, как выясняется. Особенно для сбившихся с пути истинного...

С чего это вдруг? не считаю свое мнение важнее твоего , или чьего либо еще.
Мое мнение - оно моё, "одно из", через запятую после твоего ))
Я не претендую на истину и первый мой пост в этой теме был с вопроса эксперту. Но она



Ну да и ладно, всех все устраивает, всем нормально

Admin



После любой выставки и после любых результатов я всегда ищу логику в действиях любого эксперта, тем самым неоднократно получала ушат помидоров от разных участников и зрителей, что, типа, эксперта защищаю или владельцев выигравших собак защищаю или не объективна и т.д. В этот раз я тоже попыталась уловить логику, за что, скажем серьёзный и видимый за 3 километра даже не специалистами недостаток прощается собаке, что даже не просто класс дают, а дают ЛК. Что там происходило в рингах конечно не ясно и это не обсуждается. Виден только выбор между ЛК и ResЛК. И единственный момент, чем ЛК выигрывает перед ResЛК (кстати, так до сих пор и не понятно, а где-же третий победитель класса, почему он не участвует в выборе ЛК?) Так вот единственный момент это то, что ЛК такой более живенький и заинтересованный по сравнению со своим соперником, который на момент конкуренции за титул уже или сварился или плюнул на этот идиотский шум, который там создавался за рингом, видать для привлечения внимания собак в ринге. Такую манеру показа даже не хочу комментировать. Я вот не являюсь резким противником дабл хэндлинга, но надо же его как-то более умно использовать. И, если бы эксперт в своих комментах написал бы что-нибудь такое типа, что да, почти стоячие уши очень меня напрягали, но в решающий момент кобель со стандартными ушами наотрез отказался их демонстрировать и поэтому упустил титул, а соперник евойный лучше себя показал в последний момент. С натяжкой, но такое объяснение можно было бы принять и тема бы не развилась.

Но говорить об анатомии и движениях и сравнивать их движения ну просто смешно. Как может собака, у которой выраженные недостатки как передних конечностей, так и задних, причём недостатки, которые оказывают ПРЯМОЕ влияние на функцию (не об углах тут идёт речь, вовсе не о них, а о правильности ПОСТАВА) вдруг отлично двигаться????? О какой «прочности» тут рассуждают, если у собаки длинные, слабые, размётные пясти, а плюсны иксом идут? А у его соперника ноги крепкие, паралелльные и он ставит их в корректное положение самостоятельно без поправок хэндлера, потому что они у него к корпусу приделаны правильно и всё это хорошо видно на видео, потому что видео то снято не оператором от сохи, а породником, и ракурс правильный взят и приближение и т.д. Нахваливание анатомии победителя – это просто глумление над зрителями, читателями и самой породой колли.
Поэтому я культурно написала на ФБ, где эксперт вывесила фоточки ЛК не выставочные, а постановочные, рекламные и такой диферамбный пост о качестве данной собаки, я культурно написала, что очень жаль, что для эксперта такого качества собака является образцом породы. И действительно ОЧЕНЬ жаль, что сейчас у людей выработались такие вкусы. Ответ был стандартный. Во-первых, меня пристыдили, что эксперт эксперту правду писать не может. Далее мне сказали, что мне у этого кобеля происхождение не нравится, поэтому я его недостатки выдумываю, а на самом деле он – Аполлон. Ну и в третьих, меня забанили.

У меня в памяти всегда стоит одна из фраз лекции для молодых экспертов, которую нам читал покойный Dr Bródy. Интересно так сказал человек, мудро. Он сказал, что вы должны понимать, что в ринге эксперт судит собак, а владельцы этих собак и зрители судят эксперта.....
Поэтому прежде, чем принять решение, надо подумать хорошо, а принятое решение уметь достойно отстаивать, а не переходить на личности или банить.

Света, ну как же...Ты критикуешь, и считаешь, что это важно для эксперта, что это позволит ему не делать далее таких ошибок. Если бы ты написала-" Я с экспертом не согласна", это одно. Но ты жестко критикуешь эксперта, однозначно давая понять, что он неправ. Значит, права ты. Значит, ты транслируешь не мнение одно и, а мнение более правильное, чем мнение эксперта.
Видео отыскала, посмотрела. Соглашусь с Ириной Ортынской- кобель взял своей шоушностью и более энергичными движениями. Ну, еще у него сладкое лицо. Жаль, что видео только окончательного сравнения, видео колли я вообще нигде не видела, только кусочек со щенками и юниорами... Когда прочла, что ЛК получил Эрик, стало интересно, кто же там вообще выставлялся, все таки 32 собаки было записано....

... ничего не поняла ))) я "транслирую" своё мнение, естессно с моей точки зрения эксперт неправ (ну если я с ним не согласна)) . И это мнение одно, моё, а не какое-то, как ты представляешь общее. Я вот во всей ветке вижу, что со мной согласны от силы два-три человека, остальным все отлично )

Вот золотые слова -




Именно это я , возможно костноязычно и коряво, пытаюсь донести.
Нельзя считать зрителей дураками, если играешь нечестно или просто не знаешь правил игры.

Третьего кобеля, победителя открытого класса сразу на 3 место отправили. По причине плохого показа. Ну этот парень второй раз на выставке и молодая хозяйка едва с ним справилась. А так то он очень красивый.