ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Последнее время ко мне неоднократно обращались люди желающие приобрести щенка колли или шелти, спрашивали совета, где, взять, сколько стоит и т.д. Одновременно разговаривала, получала письма, от уже имеющих питомцев. Всё это наталкнуло меня на создание такой ветки.
Рекламы по щенкам сейчас много, да и кто не знает, что "релама двигатель торговли" :-D Рекламируют нам всё и везде - включаем телевизор... и понеслось..., но большинство уже и не слушает, а нервно переключает на другой канал. А вы не задумывались, почему? - да потому, что многие в своё время на неё попались :-D
Вот вчера получила письмо от владелицы своего щена(надеюсь, что обид не будет что я цитирую данное письмо :wink: , но на всякий случай прошу прощения автора, что беру выдержки из этого послания ), где она пишет - "Захотели щенка, зашли, посмотрели, вот мама, вот
папа, полазили по сайтам, сделали для себя выводы. Захотели купили, не захотели не купили."
Я могу лишь добавить - как новичок может посмотрев на малша понять, что из него вырастет? Многие с большим опытом не могут 100% гарантировать глядя на маленький пушистенький комочек в 45 дней, что из него вырастет - шоу собака или нет... Столько нюансов, пока растет малыш! Да, если генетический потенциал высок (это из игры о лошадях :-D ), т.е. родители высокго уровня, зарекомендовавшие себя хорошими произвводителями, естественно процент качества выше и шансов у щенка больше, что он вырастет в собаку шоу класса. Покажите мне хоть одного чаловека, который решив взять впервые щенка, четко знает, на что надо смотреть при выборе! Но многие новички об этом в тот момент и не задумываются - берут собаку "для себя"! Практически все малыши (на то они и малыши! :D ) прелестны! И вот это малыш со временем превращается в собаку и владелец вдруг начинает осозновать. что есть какие-то клубы, какие-то выставки, а не заиметь ли деток от нашего "лопусика"... И вот они уже принимают участие в выставке, хорошо, если их не постигнет разочарование! Вдруг оказывается рост не тот, нос не такой, ноги не так ставит, уши,зубы...И уходят люди обиженные на весь мир :( .
Привиду ещё один момент из письма - "Просто очень хочется верить, что их будущие владельцы не будут смотреть на
качество этих собак (зная какие мама и какие папа), и если уши получились пельмешком, или глаз один не видит - не
выбросят их на улицу. И 100 раз подумают, а надо ли им вязать своё чудо"
К сожалению не всегда так бывает, когда человек берет породистого щенка , да ещё с документами :( Жизнь показывает совсем иное... :roll: :sad:

А на это думаю ответят многие - "Почему клубы регистрируют такие вязки, зная что у суки в основном очхоры? Где у директоров таких клубов глаза?
Или они не знают о племенной работе ничего?" Я ответила - так "про клубы... это наивно, сейчас клубы за каждую копейку
держатся! а щенки - это и есть пополнение казны клуба, поэтому что
руководству клуба, что кому либо ещё - им всё равно какое качество
будет данной собак, главное деньги упали."

Прикольно .А что руководство клуба ?Вообще -то при клубах , как правило , бывают руководители секции породы . Скорее это у них глаза не на том месте или компетентность ниже плинтуса ....
На этом форуме есть даже наглядный пример : руководитель секции приарит привезенного , даже на фото видно , ПЭТА - зато это будущее породы , а владелец свято верит что это отличный племенной щенок . И будет верить до последнего .Даже когда он будет получать хор , ему будут говорить что судья дурак такой тип не понимает ....
Ну вот а потом будут говорить что " руководство клуба куда смотрит, им только деньги нужны? "8-)


а не нужно преподносить щенков как - " у меня надежда планеты всей, такого экземпляра даже у президента нет и он за ним охотится,а если будет атомная война вас с этим достоянием первого эвакуируют" . Вот покупают такого щенка приходят на выставку и усе , смотришь на щенка и "плачь Ярославны" детский лепет по сравнению с эмоциями, которые вызывают некоторые щенки.А они ведь реально не виноваты,владелец и щенок , что заводчик у них ну малость , перестарался в своей рекламе , не расчитал свои способности в подборе пары .Ведь как правило покупатель хочет породистую собаку , красивую и умную как Лесси .Не всегда он просит собаку именно ШОУ класса .Это уже обьясняет заводчик при продаже щенка . Ну вот разрекламируют и т.д., а потом сидят такие заводчики и думают, господи только бы не выкинули собаку или не вернули после того что ин на выставке судья наговорил ....

Отличная тема !
Я тоже не так давно сталкнулась с непониманием потенциального покупателя и тоже хотела открыть подобную тему... Юля, молодец !
Ко мне теперь тоже часто обращаются люди с вопросами по щенкам, но их волнует в основном - ГДЕ и ПОЧЕМ. Третий вопрос - КОГДА. И, как правило, нужно им ПОБЛИЖЕ, ПОДЕШЕВЛЕ и ПОБЫСТРЕЕ. Увы... Ни ждать не хотят, ни вникать в нюансы качества. А причина одна - " мы хотим для себя, в семью, не для выставок "...И очень редко кто-то меняет свое мнение после беседы, когда выворачиваешься наизнанку, чтобы убедить человека в том, что 99% нынешних активистов породы свою первую собаку брали " исключительно для себя " и не помышляли ни о каких выставках или разведении.
Так что я, пользуясь случаем и этой замечательной темой хочу еще раз сказать будущим владельцам наших пород - НЕ ТОРОПИТЕСЬ с покупкой ! Любую потенциальную шоу-собаку можно держать " на диване", не вязать и не водить на выставки , но практически никогда из собаки, определенной заводчиком как ПЭТ ( то есть непригодная для разведения и выставок) не получится ни племенной, ни выставочный экземпляр ! Так что не ограничивайте себя заранее, Вам могут понравиться мир собаководов, атмосфера выставок и общение с единомышленниками, и кто знает, может именно Вы пополните ряды активистов и подвижников в породе ! Мы знаем немало таких примеров ! :)

Возможно мой вопрос не совсем "по теме". Но. На что следует обратить внимание новичку или человеку не имеющему большого опыта при приобретении щенка. Я имею ввиду ситуацию, когда человек хочет приобрести щенка ШОУ класса. Есть ли какие-то критерии по которым можно более точно "угадать" или увидеть, или определить. Т.е. на что следует в первую очередь обратить внимание при выборе щенка.
Заранее благодарна за ответы.

MARGO, в таком случае лучше обратиться к заводчику, если покупатель совсем "чайник". Ведь, немало времени и выставок проходит, прежде чем новичок начинает видеть углы конечностей, линии головы и т.д.
Я бы, конечно, могла сказать "смотрите статность ребенка, пропорции, длину шеи, уголочки, выражение, постав ушей, глаз и т.д.", но я не уверена, что человек-новичок поймет, о чем я...

ИМХО - щенков шоу-класса не бывает. Есть щенки, более или менее перспективные для шоу. Для того, чтобы быть собакой шоу-класса, нужно иметь не только определенный экстерьер и характер, но и наличие комплекта зубов-яиц. А в щенячьем возрасте наличие этого гарантировать невозможно. Поэтому покупателю нужно честно объяснять, что шоу-класса может быть только взрослая собака. Там уже гарантии совсем другие. Но и цена другая. А покупая маленького щенка, он всегда имеет определенные риски, и должен это понимать.

Oreola
Я хоть и новичек, но стараюсь понять и научиться правильно ( на сколько это возможно) "видеть". Но на это надо не пару месяцев (я "по-серьезному" в кинологии аж 10 месяцев), а наверное годы опыта и практики. Но хотелось бы со временем к нашему Конни приобрести еще и девочку. Вот и хотелось бы послушать какие-то более конкретные советы при осмотре и выборе щенка.
На сколько "совпадает" правильность в строении щенка, с его строением, когда он подрастет. Простите за коряво поставленный вопрос.

Вот как раз по экстерьеру и характеру хотелось бы узнать по-подробнее.

По экстерьеру и характеру вам может дать совет только опытный заводчик, знающий собак своей линии, особенности их развития, нюансы экстерьера и характера предков и родителей. Гораздо более серьезный вопрос - ваше доверие этому заводчику.

Покупателю лучше не ориентироваться только на интенсивность рекламы того или иного помета ( щеночка). Если есть возможность, нужно найти человека, который никак не заинтересован в продвижении объекта продажи, и его консультации будут наиболее объективными. Иногда такие функции выполняют руководители секций (породы) при клубах . Они как никто заинтересованы в том, чтобы в клубе появился перспективный во всех смыслах щенок.
Еще лучше, если Вы получите консультацию у нескольких знатоков. В любом случае Вам придется научиться отделять просто совет или консультацию от чисто рекламных устремлений. Ибо реклама и истина не всегда идут по одному пути.

Вот как раз правильность строения - наиболее прогнозируемый аспект. Если у щенка есть хорошая анатомия, то она вряд ли пропадет при взрослении. А вот качество головы , например, способно преподносить сюрпризы. У шелти еще и рост ...

На сайте Марвитхолл есть интересная статья с фото на эту тему: http://www.marvithall.ru/choice_puppy.htm

Статья , действительно, очень интересная, но она все же скорее для начинающих заводчиков, либо тех, кто планирует приобрести вторую собаку и пытается, как MARGO , например, найти те параметры, на которые ему стоит обратить внимание при выборе. Я же призываю ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ колли- и шелтивладельцев не ограничивать себя заранее в выборе щенка и не ориентироваться только на дешевизну или, например, навязчивость рекламы того или иного помета ( щенка). Не бойтесь спрашивать совета опытных, но независимых (в Вашем случае) собаководов.

MARGO
Сложно давать какие-то однозначные советы, потому что щенки разных заводчиков и разных внутрипородных линий развиваются совершенно по разному. Увереннее всех может говорить заводчик. Часто бывает, что два схожих щенка с нормальными корпусами, внешне с одинаковым потенциалом но разных линий во взрослом состоянии сильно отличаются уровнем породности. Если вы выбрали тип своей будущей собаки и примерно производителей, от которых вы хотели бы иметь щенка, постарайтесь изучить собак этой линии максимально подробно. попробуйте найти интересующих вас собак в возрасте щенка - нескольких месяцев, попробуйте найти детей нужного вам производителя в щенячестве и взрослом состоянии и сравнить как с возрастом менялась собака. То же самое - с его детьми от других сук. Не "уходили" ли углы у колобочков с казалось бы перспективным корпусом. Не становилась ли чуть длинноватая плюсна с возрастом откровенно длинной, не "рассасывался" ли костяк. Посмотрите как с возрастом менялась пластика головы. В конце концов, вы заметите как выглядят в детстве головы собак, выражение которых нравится вам больше всего и сможете хотя бы примерно выделять такие "лица" среди других щенков. Сможете предсказать, какая шерсть будет у вашей будущей собаки, проследите вольерных и квартирных детей от интересующих родителей. Есть линии в которых собаки имеют довольно короткую ость, но выглядят хорошо одетыми, живя в вольере, потому что такая ость хорошо набивается. Их квартирные дети обычно менее презентабельны с короткой, не набитой пухом остью, смотрите на длину остевого волоса. Так же набитый в лапы пух часто визуально "правит" костяк, поэтому объём костяка будущих родителей лучше смотреть мануально, если есть такая возможность. Так же помните, что короткая шея у 7ми недельного щенка вряд ли вырастет в будущем, и тонкокостные узкогрудые в юном возрасте щенки редко становятся шире, так же редко меняются широко посаженные уши и круглые глаза, недостаток нижней челюсти с возрастом тоже не пройдёт, корпус лучше приблизительно прикидывать по типу формирования выбранной вами линии. Так же смотрите в родословную выбранного щенка. Если вязка - так называемый "ауткрос" - родители из разных, сильно отличающихся друг от друга семейств, конечный результат такой вязки сложно предсказать, он может быть как и очень хорошим, так и очень плохим. Чуть больше гарантий в плане более предсказуемого развития вам может дать вязка "в линию". Можете так же посмотреть на сочетаемость кровей производителей, от которых хотите брать собаку. Похожих в плане родословной собак много, иногда в других питомниках делаются похожие по кровям вязки, можно посмотреть результат. Некоторые линии не очень хорошо накладываются друг на друга, хотя производители красивый, каждый сам по себе. ну а потом вы делаете свой выбор и надеетесь на себя и удачу :)

Не очень вчитываясь в советы- скажу так.. Человеку, который не понимает ничего в собаках- это НИАЧОМ! . Такое вот слово. Он может изучать, но НЕ понимать. Так и я могу изучать ядерную физику, читать про ядра, электроны,но как новичку- а мы ж про новичка? - это именно НИАЧОМ, :-D .

Родословные смотреть.. Смотреть то можно, но вот у меня при расмартивании родословной в голове возникают МОИ мнения о данных собаках родословной. Где то это мнение по фото, где то в живую. ( а я все может не первое-второе колено современных шелти видала- да? ), но для меня родословная то, на чем я анализирую возможные недостатки, которые могут всплыть у щенка. А что новичек будет смотреть то? Ну кросс.. Ну аут.. ну линия.. А НА ЧТО линия, какие собаки в кроссе?



Вот удача-это да..

Так что имхо- или спросите заводчика- если он захочет- он вам расскажет все. Или просите
- верно сказано.