ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Хоксвуд
Вот целиком и полностью согласна. Насчет того, что упираться в спорт и дрессировку с колли не настолько обязательно. В молодости я с первой своей собакой сдавала ОКД - было занятно, интересно, хотелось наконец опробовать на собственной собаке то, что до этого приходилось осваивать с чужими. Но по мере того, как я обзавелась несколькими собаками, поняла, что ОКД - далеко не универсальный, а иногда и ненужный (в полном объеме) вариант дрессировки при наличии нескольких собак и в условиях мегаполиса.

Например, идем мы по узкой дорожке зимой, кругом сугробы. Тут же идут прохожие. И как дать команду "рядом"?. По букве нормативов - собака должна идти у ноги. А как - с тремя? Их - трое, а нога у меня (левая, по крайней мере) - всего одна. А они все норовят прижаться к этой единственной моей левой ноге. Если они встанут все трое плечом к плечу - то перегородим всю дорогу. Опять не айс. В результате - команда "прижмись" - и все трое гуськом идут за мной или передо мной по обочине. Никому не мешая и вызывая искреннее одобрение прохожих .

Идем по дороге, где машины обычно не ездят. Но... . Выворачивает машина. Команда - "машина", всех троих одновременно уносит на обочину, в идеале - чтобы встали еще и за моей спиной. Ловим одобрительные взгляды прохожих .

В грязь и распутицу - та же команда "рядом", выполненная добросовестно, приводит к тому, что все три собаки могут оказаться с жутко грязнущими штанами. Потому как по той команде у машинной дороги они обязаны сесть у пресловутой левой ноги... А там нынче - еще и реактивы.

Я это, собственно, к тому, что жизнь диктует свои правила и корректирует принципы дрессировки собак.

Что касается спорта - тут тоже надо разделять. Если есть время и желание, позволяет физическая форма владельца (что тоже не всегда наличествует) - то можно, конечно, и в спорт.

Мне же думается, что намного важнее для обычного среднестатистического владельца собаки, чтобы с нею было - удобно. Удобно в тех условиях, в которых преимущественно бывает тот самый владелец. Деревенскому жителю от собаки надо одно, городскому - другое. Но в общем и целом большей части людей достаточно, чтобы собака нормально переносила обыденные "полосы препятствий" - подъезд, лестница, лифт, посадка в машину, переход по дощатому мостику, переход через оживленную трассу, отношение к детям и другим животным, поездка в электричке. Иногда ведь поводом для избавления от животного служит именно проблема с собакой на каком-то из вот этих обыденных этапов. При этом совсем не факт, что собака, проходящая без проблем трассу аджилити или отдрессированная по ОКД, не "заглючит" в лифте или в электричке.

В общем, ни ОКД, ни спорт - не являются гарантией хорошего компаньона, а затрат и времени требуют больше, чем многие могут сейчас себе позволить. В основном колли стали более адекватными собаками, чем были в какой-то период, когда гнались в основном лишь за "новым типом". Мне, да и многим моим знакомы коллистам - другой породы не надо.

И еще - колли можно выгуливать всем колхозом, не имея проблем. Идут - тихо, спокойно, интеллигентно. Ну, отбегут, пару кругов по газону сделают, поиграют, никого с ног не сбивая. При этом двое из нынешних моих троих - подозреваю, что очень бы подошли для спорта, судя по темпераменту и скорости реакции.

А бордеры... Ну я бы в квартире со спортивным бордером жить под одной крышей не рискнула... Уж слишком они гиперактивные. Может, они и показывают лучшие спортивные результаты, но иметь в компаньонах такое "сверло"...

Я в 80-х тоже сдавала экзамены и в 90-х сдавала,сейчас я конечно сдулась.С теперешней собакой ничего не сдавала,живём на равных в собственное удовольствие и вот разницы ни в темпераменте,ни в поведении, не вижу.Сегодняшняя моя собака всё умеет и без особой дрессуры и без всяких экзаменов.
У меня никогда не было разочарований в породе,никогда,даже наоборот,чем дольше держу колли,тем больше удивляюсь,что люди в моём окружении, восхищаясь ВСЕ,буквально все,поведением моей собаки,заводят другую породу,а потом задают вопросы,как можно так же обучить их собаку,я всегда отвечаю-никак,нужно как минимум завести колли.

Почитала последние странички темы... Опять всплыло про то, что в спорте колли - не то, не сравняться с бордерами... Что в ОКД и ЗКС - опять-таки приоритет у других пород... После длительного перерыва сходила со своими двумя колляхами - 8-ми и 4-х лет - на соревнования по дог-пуллеру. Мои отбегали нормально, перерыв в занятиях дал себя знать, но работали обе с желанием, правильно. В группе соревнующихся было несколько бордер-колли. Ничего не буду про них писать, просто выложу для сравнения фотки моих коллюх и бордера в момент ловли пуллера....

Младшая Шаня




Старшая Мэя


Бордер (кличку не знаю)


Ну вот не хочу я себе такую собаку, не хочу этого сумасшедшего темперамента и такого выражения даже в состоянии азарта! К слову, очень много суеты-маяты в их действиях, и результаты потому у них не айс... Даже у очень давних бойцов, с которыми постоянно занимаются.

Ирина, а я, как и Freya хорошо помню цифры - испытания - 1.80, соревнования - 2.0
Помню, что где-то с середины 80-х было послабление - 1,5 метра для некоторых пород (типа кавказа, московской сторожевой, водолаза....., ну помните, такая порода тоже была ), а остальным- 1.8 будь любезен на испытаниях. Для колли этот барьер, кстати, особых трудностей не представлял, ну, если не раскормлены были, а вот ВЕО с их тогдашним убогим экстерьером и плохими связками, да, плохо брали барьер. Да и в любом случае, барьер брали хорошо собаки сухие и без лишних килограммов. Жирным этот трюк давался плохо. И это понятно. Помнишь Чукки какой спортсмен был? Будь здоров, через барьеры летал птичкой пока со мной был в Свердловске. Потом переехали сюда, Янош его моментом раскормил, ну собачка так кушала смачно, как не дать дозу по-больше, чтобы не голодала...... Потом мы пошли как-то в местную школу. Я его пустила элементарно на штакетник метровой, он тут же ногу и сломал при приземлении. Хорошо хоть зажило быстро.
Не знаю, мне кажется, что если у собаки связки хорошие и кондиция правильная, без жира, то никакие барьеры ей особо не страшны. Особенно, если собака тренирована и хорошо знает технику прыжка. Они и без обучения барьеры выше полутора очень часто сами осваивают, если очень выйти хотят с закрытой территории. У нас такие во все времена всегда есть. Не все, но несколько продвинутых есть всегда, которые "нормативный" барьер, а то и выше и по-сложнее преодолеют, когда захотят.

Валерия Теплякова
То что колли - собаки легкие в "жизненной дрессировке" это да. Такие самодрессируемые . Мой старый колль "выгуливал " сына, да еще и песочные принадлежности ему собирал, если тот что-то забудет). Никто его этому не учил. Бой - молодежь воспитывает. С земли не жрать - укус, от мамы не убегать - щипок, очень действенно,надо сказать). Но не одной моей собаке ОКД, да и другие дисциплины быть послушными "по жизни"не мешали). Ведь кроме базовых есть и свои "домашние" команды, а уж как и что в данный момент применять, смотришь по обстановке. А сдать ОКД...имея опыт,в этом я вообще никаких проблем не вижу. И времени особенно не надо тратить. Пошел гулять - позанимался.

С шелти мне просто было интересно сдать ОКД после длительного перерыва. С миттельшнауцерами я ОКД не сдавала. Первая миттелька прошла полный курс ОКД. Ее дочку я не учила преодолению препятствий ( не нужно в повседневной жизни). внучек учила только тому, что мне нужно для комфортной жизни с собаками. Подбегать по первой команде, не тянуть на поводке, прекращать лай. Собак сейчас пять, гуляем по очереди. По команде "старшие" на прогулку собираются старшие по возрасту. По команде "шнауцеры" или "шелти" идут гулять только шнауцеры или только шелти. По команде обойдут лужу, прижмутся к забору, если по дороге едет машина. Знают четко очередность мытья лап. Приучены есть каждая из своей миски. не отбирать у младших и более мелких собак еду.Это я перечисляю первое, что пришло в голову, но далеко не все. Мои собаки не подбирают ничего с земли, но это не моя заслуга, а старшей миттельки, ушедшей недавно из жизни.
Я не считаю, что все должны дружным строем бежать на дрессировку. Я не понимаю, как можно, ничего не вложив в собаку, обвинять ее в тупости, считать, что порода теперь не та, что раньше, обвинять заводчиков.
Собаки все разные. Кто-то хватает все на лету, кому-то требуется больше времени, чтобы понять, что хочет хозяин. У владельцев тоже разные требования к собаке.Думаю, что каждый владелец имеет свой идеал собаки. и собаке нужно помочь, чтобы она стала этим идеалом.

MAPIHA
"""удивляюсь,что люди в моём окружении, восхищаясь ВСЕ,буквально все,поведением моей собаки,заводят другую породу,а потом задают вопросы,как можно так же обучить их собаку,я всегда отвечаю-никак,нужно как минимум завести колли""". точно!!! то же самое могу сказать и про шелти

Ну так и про "незаменимость" бордеров-пастухов все уши прожужжали... А нынешние колли, дескать, работать не умеют.
У меня бордеров не было, сравнить не могу. Но полтора десятка взрослых свинок плюс молодняк моя коллюха легко "строит", практически в одиночку. Конечно, у меня животные не на свободном выпасе (в открытом загоне), задачи может более простые. Согнать-разогнать, отбить нужную от стада, хряка усмирить, молодняк отделить... Обучалась практически сама, ей это интересно. За правильные действия с животными поощрял только голосом. В крови у неё правильное обращение со скотиной.
Так что колли вполне рабочая порода, не декорашка. Проживу как-нибудь без бордеров.

Я в начале 90-х ходила на площадку на ул. Лобачевского. Там большой барьер был точно выше меня. Мне сказали, что он 1,8 м. Видела, как тяжело его берут овчарки, испугалась и не пускала на него свою собаку. Метровый барьер он брал отлично. Но у него была в детстве травма задней лапы, я все-таки побоялась. Инструкторша высказала свое "фи", конечно. Но моя собака выполняла все очень четко и чисто, лучше овчарок. Немного помедленней, но качественней. Чем очень горжусь

У меня шелти научила свою дочку пасти шнауцеров (овец-то нет). Шнауцеры, приученные не обижать шелти, подчиняются и послушно бегут в заданном направлении, а шелти их за задние ноги покусывают. Если понадобится, овец вполне смогут пасти.
Когда только переехали в новый дом, я уехала в город в стоматологию. Вернулась через 4 часа и с ужасом увидела, что забыла закрыть выход во двор из кухни. Двор еще не был надежно огорожен.
Все собаки оказались на месте. Вполне возможно, это была заслуга шелти.
А если бы у меня здоровье было получше, я и сейчас бы занималась дрессировкой. С шелти можно добиться высоких результатов. Но жизнь такая штука. то силы есть -времени нет, есть время - нет сил. Я очень люблю подвижных и темпераментных собак, а дрессировка для них дело подходящее. Очень жалею, что из-за работы в свое время пришлось прекратить участие в соревнованиях и судейство на испытаниях и соревнованиях.
А вот сыну моему вполне достаточно общения с собаками и иногда выставок. Дрессировкой он мало интересуется.

И я тоже помню 1,8м!
Моя первая колли Фортуна сдала ОКД на 2-ую, потому что мы его плохо прыгнули... Пересдавать мы нее стали.

Совершенно верно! Учили и сдавали на большом - 1.80.
А у нас еще и такой бум был

Ого
мне кажется, я сама бы фиг по нему прошла...если только ползком

Ничего себе бум!
Самый высокий барьер я видела в Сочи, 220 см. Моя добермашка брала его с легкостью.
А вот лестница в нашем клубе была с двумя площадками, и сбоку была еще вертикальная лестница с перекладинами. По вертикальной на нижнюю площадку могла подниматься только одна клубная собака - Всесоюзный чемпион доберман Селена. вторая площадка была очень высоко. Когда моя собака только начала самостоятельно ходить по лестнице (вернее, летать по ней) я дала ей команду "ко мне", когда она находилась на верхней площадке. Анда, стремясь быстрее выполнить команду, просто спрыгнула с пятиметровой высоты прямо на меня. Я успела отскочить, а собака приземлилась вполне удачно. По вертикальной лестнице я давала ей подняться только метра на полтора, выше без страховки боялась пускать.

У нас и лестница была , когда учили (тащили) сами боялись Но ничего, собаки сдавали и на первую степень. Наша Гледис была из таких, хотя изначально была очень испорчена моими родственниками (покупали то они ее себе, это мы ее где-то в год забрали - "невидальщену-небывальщену", она даже что такое улица не знала и все делала в квартире!)