ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 23:37

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 11:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 02:00
Сообщений: 4080
Откуда: Московская область г.о.Электросталь
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1666 раз в 826 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
В одной из тем прочел такую фразу
Цитата:
Детки получены в инбридинге 3*3 на очаровательною красотку!

Инбридинг как я понял это вязки между родственниками. А вот как понять 3*3?
И еще... У людей подобное явление считается резко отрицательным ввиду появления среди потомков множества отклонений (болезни, мутации, уродства и подобные). А как среди собак? Гугль утверждает что все нормально, и даже желательно. А на деле?

_________________
Изображение
viewtopic.php?f=5&t=4000


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:00 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Это значит что общий предок (в данном случае некая "очаровательная красотка") находится в 3 колене и со стороны папы, и со стороны мамы. Правильнее писать III-III.

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Flint3 писал(а):
А на деле?

А на деле инбридинг - один из инструментов породного разведения. И не только у собак, а и у любых животных, разводимых человеком. Тот же Гугл даст ссылки на серьезные статьи на эту тему.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3862
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2863
Спасибо получено:
3931 раз в 1303 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Flint3 писал(а):
В одной из тем прочел такую фразу
Цитата:
Детки получены в инбридинге 3*3 на очаровательною красотку!

Инбридинг как я понял это вязки между родственниками. А вот как понять 3*3?
И еще... У людей подобное явление считается резко отрицательным ввиду появления среди потомков множества отклонений (болезни, мутации, уродства и подобные). А как среди собак? Гугль утверждает что все нормально, и даже желательно. А на деле?


Среди диких (и вторично одичавших) псовых близкородственные бра... т.е. вязки - явление нередкое.
По поводу вредности/полезности вопрос сложный - при инбридинге идет накопление как полезных признаков, по которым идет отбор (без него многие породы, "выросшие" из одиночной мутации или из малой исходной популяции собак, например, при восстановлении породы, были бы невозможны), так и нежелательных и вредных.
Правильнее рассматривать его как инструмент, которым нужно пользоваться осмысленно, каждый раз с оглядкой на конкретную ситуацию.

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
А на деле инбридинг - один из инструментов породного разведения. И не только у собак, а и у любых животных, разводимых человеком. Тот же Гугл даст ссылки на серьезные статьи на эту тему.


ну, если быть очень честным перед наукой, то селекция давно не инструмент в животноводстве и растениеводстве. Уже давно всё перешло на гибриды, согласно такой науки, как генетика. Об этом ещё Вавилов ..... собаководство и генетика это такие полюсы диаметральные друг от друга.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Flint3 писал(а):
В одной из тем прочел такую фразу
Цитата:
Детки получены в инбридинге 3*3 на очаровательною красотку!

Инбридинг как я понял это вязки между родственниками. А вот как понять 3*3?
И еще... У людей подобное явление считается резко отрицательным ввиду появления среди потомков множества отклонений (болезни, мутации, уродства и подобные). А как среди собак? Гугль утверждает что все нормально, и даже желательно. А на деле?



Усвойте для себя раз и навсегда - дефекты и отклонения не появляются в результате инбридинга. И мутации то же - мутации они и вовсе сами по себе, и бывают результатом внешних агрессивных воздействий либо вообще случайными.
Инбридинг не создает дефектные гены - они или есть, или их нет. Инбридинг может способствовать их выявлению, но не более. Если их нет - они не появятся. При этом ауткросс не исключает, что встретятся совершенно неродственные "два одиночества" с одинаковыми проблемами, и - получите. Никакой инбридинг не нужен. Самый яркий и простой пример - фактор мерля: хоть родственников мраморных друг на друга вяжи, хоть совершенно разнокровных, результат един.


При очередном витке вопросов про инбридинг у меня ощущение, что мы скатываемся в средневековье :D - костры, инквизиция :D ...


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Intoo, Irina, katikova, Katya_Ronny, Lazurnij-Frant, OksanaCheb_dzhimis, Владислава Юрасова, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 12:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
собаководство и генетика это такие полюсы диаметральные друг от друга.

Лида, я вас люблю! :good:

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:20 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 00:31
Сообщений: 2923
Откуда: г.Тольятти
Cпасибо сказано: 2702
Спасибо получено:
2202 раз в 980 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
В дикой природе если инбридинги и случаются, то природа сама ведет жесткую отбраковку и неудачные экземпляры, к сожалению, обречены.
В человеческом обществе с его породным разведением все намного сложнее. Уже мульен раз оговорено-переговорено, что заводчик должен знать как экстерьерные, так и поведенческие характеристики животного на которое делается инбридинг.

_________________
Преданность собаки - это драгоценный дар, накладывающий на того, кто его принимает, не меньшие обязательства, чем человеческая дружба. (Конрад Лоренц)


За это сообщение пользователю Kima "Спасибо" сказали:
zhenechka
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
А на ауткроссе поведенческие характеристики знать не обязательно, и психику учитывать не стОит :shock: ?


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Evidence, Katya_Ronny, OksanaCheb_dzhimis, Ольга_Белка, Владислава Юрасова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 02:00
Сообщений: 4080
Откуда: Московская область г.о.Электросталь
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1666 раз в 826 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Freya писал(а):
ауткроссе

???

_________________
Изображение
viewtopic.php?f=5&t=4000


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:46 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
неродственное разведение

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Flint3 писал(а):
???

если совсем по-простому, то инбридинг - это когда есть общий предок, а ауткросс - это его отсутствие


За это сообщение пользователю Мери Минкс "Спасибо" сказали:
sveta56
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Flint3 писал(а):
Freya писал(а):
ауткроссе

???


Ауткросс - спаривание неродственных особей.
Поискали б Вы словарь зоотехнических терминов, уверена, в сети это найти несложно, Вам бы сразу стало веселей и приятней общаться :) . А то следующими Вашими вопросами, как я предвижу даже не будучи экстрасенсом :D , будут "что такое аутбредный дисгенез" и "что такое инбредная депрессия"


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Intoo
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Flint3
Цитата:
Ауткроссинг (аутбридинг) -это спаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, а также части физических или психических характеристик
.

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Как это понимать?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 14:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 17:59
Сообщений: 2040
Откуда: Volgograd
Cпасибо сказано: 708
Спасибо получено:
1033 раз в 286 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
Flint3 писал(а):
У людей подобное явление считается резко отрицательным ввиду появления среди потомков множества отклонений (болезни, мутации, уродства и подобные)


У людей подобные явления, как Вы их назвали, являются больше этической проблемой, нежели физиологической. Уродства и прочие мутации из воздуха не возьмутся, если они генетически не обусловлены. Хоть брата с сестрой "повяжи".
Вплоть до начала 20-го века и в России, и в Европе браки между родственниками (кузенами, я уже не говорю про троюродных братьев-сестер) было нормой. А уж в каких-нибудь глубинках прилива свежей, чужой крови взяться просто было неоткуда.


За это сообщение пользователю BukinaTanya "Спасибо" сказали:
Valentina_SPb
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB