ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Спасибо за фото
Хорошо, звоните в воскресенье

Нет, ну не могу пройти мимо )))
Вот, Регина, как у вас интересно получается - вы даже вроде и правильные постулаты ухитряетесь так переплести между собой с преподвывертом ))) , что какая-то околесица получается. Я помню, в детстве задачка на логику была - там в результате вроде бы логичных мат. выводов приходили к тому, что 2+2=4 - и надо было найти ошибку в рассуждениях. Так и у вас ))

Никто не спорит, что собака "отличает" человека от собаки, в т.ч. и возрат/пол/вес и т.д. Так же, как и пол/возраст собаки.

Однако, для меня является неоспоримым и тот факт, что живя в "приемной" человеческой семье чуть ли не с месячного возраста, собака, являясь стайным животным, начинает отождествлять семью хозяина со "стаей", потому что практически все основные этапы "становления собачьей личности" (чеканка, начальная социализация, определение места) - происходит в этой среде, на фоне большой ориентации собаки, как вида в целом, на человека.

И я думаю, что любой владелец, в определенном возрасте своего питомца - как правило около 6-10 месяцев, сталкивался с проблемой иерархии, когда собака пытается занять место "вожака". Это может проявляться по-разному, как правило - собачка начинает испытывать на прочность - где-то прикусить, где-то зарычать, где-то не послушаться, своевольничать и т.д.

Отчего "в ком то больше, в ком то меньше" - так вы сами отвечаете на свой вопрос - НС, характер - у всех разный. И это естественно. Представьте, если бы в природе все были с одинаковым темпераментом, допустим, лидера - все бились бы до победного? Нет же.

Ну и в принципе, не совсем понимаю, почему в данной дискуссии Вами упоминается это доминирование.
Оно к данной теме , вообще не имеет никакого отношения. Собака проявляет агрессию к незнакомым детям на улице. Здесь я вижу активную оборонительную реакцию, которая могла сформироваться как импринтинг, в результате какого негативного опыта общения с ребенком. Ну или просто - агрессия, в результате недоработок в воспитании животного.

Вот так. 2+2, все таки, =4... ))))

*) в детстве задачка на логику была - там в результате вроде бы логичных мат. выводов приходили к тому, что 2+2=5

видимо, как у математика, рука не повернулась такое написать )))

А рефлексы..
Ну простите, можно это, конечно, по-разному называть, но они есть. И у человека в том числе.

Я , например, как только слышу рядом волшебные слова "Введите пин-код" сразу судорожно начинаю тыкать в картридер. Не зависимо оттого, расплачиваюсь я картой или наликом. Буквально вчера, на заправке, задумалась и просто на пять среагировала на "команду" с соседней кассы. Хотя стояла с уже приготовленными бумажками в руке... )))

Очень интересует один момент. Мой мальчик (9 месяцев - не знаю, взрослый о уже или нет) очень сообразительный. Но. Он не понимает постоянной дочкиной муштры: "сидеть!", "лежать!", "стоять!" и т.д. Т.е. он один-два раза выполнит команду, а потом преданно смотрит в глаза с вопросом "нафига ты мне говоришь "сидеть!" в тридцать пятый раз????".
Хозяйка питомника против какого-либо давления на собаку. Я и муж в принципе тоже. Нам не нужен "Мухтар". У нас прекрасный и умный пес. А дочка, наслушавшись и начитавшись, считает, что собаку необходимо третировать дрессировками, пока он не будет целиком и полностью послушен лишь хозяевам. Собственно говоря, конфликт...

Магдалена

это же ещё собачий подросток, ему сложно долго концентрироваться.
лучше на игре и поощрении сейчас заниматься. И лучше не долго, а почаще.
Сделали пару раз укладку, усадку, прошлись рядом и хорош!
Нам инструктор говорила, что одного занятия минут 5 - достаточно. В день несколько таких занятий.

Магдалена
Сложно придумать аргументы против занятий дрессировкой. Это сплошные плюсы и для собаки и для семьи. Если собака не выполняет команду, то это не потому, что она слишком умна, это огрехи обучения. Либо собака недостаточно усвоила команду, либо нет заинтересованности в работе. Молодую собаку в процессе обучения надо ОЧЕНЬ хвалить и поощрять за правильные действия. Дочери сколько лет? Дрессирует самостоятельно?

Степучева Валентина
Дочке 20 лет. Да, пока читает, общается с другими собаководами и занимается сама, но планирует визит к специалисту.
Просто хозяйка питомника говорила о том, что колли достаточно ранимы в психологическом плане. Не хотелось бы насильно ломать психику собаке.

и он прав, задавая такой вопрос.



вот это было бы очень нужно. Чтобы научили дочку, как ПРАВИЛЬНО воспитывать собаку.
Нельзя постоянно третировать дрессурой никакую собаку, особенно, в таком юном возрасте.
Колли - тем более. Можно легко отбить все желание работать...
Вообще, с колли полезно просто разговаривать. Вот это можно делать постоянно названия игрушек, имена членов семьи, маршруты прогулок.
Практически, как с ребенком можно разговаривать.
А дрессировать - обязательно на положительном подкреплении, на похвале. Лучше - в процессе игры. Собака должна видеть, что хозяин доволен ее работой.

Магдалена
А зачем ломать психику? Не нужно строжиться, применять жёсткую механику. Пусть работает понемногу и на поощрении. Будет хороший контакт, и дрессировка пойдет быстрее и легче.

Да-да, именно! Мы с мужем именно так и поступаем разговариваем, общаемся, обращаемся к нему, хвалим, рассказываем. Поразило именно то, что он и сам не прочь "поболтать". Увидит в окне своих друзяшек и бежит ко мне на кухню рассказывает, кто там гуляет, кого он увидел. Так забавно!

Магдалена

колли со временем очень хорошо начинают понимать речь, эмоции хозяина.
Надо вам как-то настроить дочку на более позитивную работу с собакой. Занятия пусть делает недолгие, минут по 10-15. Но их можно повторить несколько раз в день.
Не надо заставлять собаку выполнять одну и ту же команду по многу раз. Лучше чередовать 2-3 команды, раз по 5. От таких занятий пользы будет гораздо больше.
Начинать учить нужно в спокойной, хорошо знакомой обстановке, где минимум посторонних раздражителей. И только потом пробовать работать в более сложной обстановке.
Ну и до занятий нужно дать собаке побегать, поиграть. Любую прогулку можно совмещать с такими небольшими занятиями.

Полностью поддерживаю. Нас тоже учили, что лучше 20 раз по одной минутке, чем 20 минут один раз...
И заканчивать занятие, пока собака на подъеме, не успела устать и хочет продолжения.
Единственно, что лично у меня вызывает сомнения, так это ранимость психики.Мы занимаемся под руководством опытных инструкторов. Но я бы не сказала, что кто-то из них делает скидку на "ранимую психику". Да и сама я ничего такого не заметила в психике наших колли. Хитро...опость по-моему у них присутствует, а не ранимость нормальные стрессоустойчивые собаки.
И дрессировать их можно, как и любых других. НО! Любых других тоже лучше дрессировать на в основном положительном подкреплении и драйве. Толку гораздо больше и результат красивее получается.

Ранимости никакой нет, конечно. Если у собаки с головой все в порядке. Есть отсутствие упертости и упрямства, колли склонны подчиняться и не нуждаются в жестких приемах при дрессуре.
Но главное сейчас - это возраст, еще щенячий. Поэтому и методы обучения, и длительность, как выше уже писали, обязательно должны соответствовать возрасту. Нельзя сказать, насколько правлньо действует ваша дочь, не видя ее в реале. Поэтому я бы тоже посоветовала, не откладывая, сходить хотя бы на консультацию к хорошему кинологу. Чтобы тот наглядно увидел что и как.