ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Нет, все-таки фото вешалось, чтобы люди посмотрели на качество собак на этом фото. А качество там увидеть крайне трудно. И половину мы вообще не видим. И мало ли что увидел там судья ЖИВЬЕМ, да в движениях и т.д. КАК тут угадывать? Лена-то их всех живьем видела, со всех сторон и близко, а мы - только на картинке, причем неинформативной.
Такой вопрос был бы более понятным, если бы речь шла хотя бы о всем известных собаках, которых видели и не раз на выставках. А тут угадывать было абсолютно бесполезно.

Вот на этот пост сразу хотела ответить. Почему это игра не fair? Все три собаки находятся в ринге в равных условиях. Американка "кривоватая"? Спорное утверждение. Я бы сказала, что ещё приличная. Чаще они бывают намного кривее, когда с ними сталкиваешься в жизни, а не на рекламных или выставочных профессиональных фото. Но даже, если ваша правда, что да... не удачный экземпляр. Простите, а что она тогда в выставочном ринге делает? У этой американки есть заводчик, который лет так 20 точно разводит колли, пишет на своём сайте, что очень стандарт уважает и ты ды. Этого щенка приобрели НЕ ПЭТОМ. Этот щенок предлагался и продавался ДЛЯ ВЫСТАВОК и РАЗВЕДЕНИЯ. Её хозяйка - НЕ НОВИЧОК, а коллист с приличным стажем (более 10 лет выставочной жизни с колли), собака выращивалась и содержится в ОТМЕННЫХ условиях для выставочного животного. Не квартира и не диван, а правильное уличное содержание с длинными прогулками и ментальное развитие ей предоставлялось на высшем уровне. Чего, кстати, нельзя сказать о Юрмале. Юрмала не продавалась, как выставочная собака. Она продавалась с условием, - посмотрим, какой вырастет, если можно будет, то будем выставляться иногда....., если будет желание и возможность, то сделаем 1-2 помёта. У Юрмалы прекрасные генетические тесты, её можно повязать с любым фенотипически интересным кобелём, не вникая в его тесты. Она ещё и ген отсутствия СЕА может передать, т.к. генетическая носительница, а не поражённая. Поэтому для разведения она представляет интерес, для выставок - только на среднем уровне. К тому же её владельцы забирая её и, ещё сидя у нас дома, выслушав все мои инструкции, честно и прямо мне сказали, - Лена, мы будем выполнять ВСЕ ваши рекомендации, кроме одной. Наша собака не будет спать на улице, она будет спать только с нами в постели...... Ну вот она там и спит...... Поэтому, о какой выставочной карьере можно говорить? Юрмала - редкий гость на выставках и без особых претензий. Данная выставка - это специалка нашего клуба, куда мы зазываем всех по максимому, чтобы ринги не были пустыми. Я на этой выставке ни одной личной собаки не выставляла, т.к. все наши собаки с титулами, пусть и другие собаки эти титулы получают. Пардон, что отвлеклась на Юрмалу и получается простынь. Но я это к тому, что в общем то не выдающаяся собака, как Юрмала, всё таки, по вашим словам, ладная рядом с американским разведением (подчёркиваю, что американка была приобретена для ВЫСТАВОК и РАЗВЕДЕНИЯ). Поэтому сравнение здесь вполне корректное. Вышли три собаки в ринг, зритель на них смотрит. Каждая выглядит, как есть на самом деле. Я не выбирала плохие кадры. А вот, кстати, когда этот американизм насаждался сюда в Европу, уж сколько мне пришлось начитаться комментов о том, что европейские и английские колли имеют пороки ОБЩЕГО экстерьера и двигаться то они не могут, и работать тоже не могут, и больные все и т.д. и т.п. И в качестве иллюстрации ВСЕГДА использовались или плохие собаки или плохие фотографии. Тем более, английский стиль показа собак в ринге очень способствует появлению массы фоток, а-ля компромат (как мы это в детстве называли ). Да, в общем то это и до сих пор продолжается. 1-2 раза в месяц точно на ФБ начинается очередная дискуссия об ужасных колли модерн и таких стандартных американцах/бразильцах и т.д., что прям зашибись от их стандарта....

Почему девушка приобрела эту американку? Обволакивающая реклама, которая засасывает людей, как болотная жижа. Нужно иметь сильный характер и твёрдые знания, чтобы разобраться в предмете и определять "голого короля". А экспертиза на выставках часто, К СОЖАЛЕНИЮ, не помогает разобраться, а наоборот запутывает.

ЕленаКоган



В теме, где белого щенка колли искали вы давали ссылку на целую выставку колли американского типа и происхождения в Германии. Фото не одного десятка собак. Много ли там было лучше, чем эта сука? Скольких в этой популяции нужно пересмотреть, чтобы увидеть хоть одного приличного?

Gaide



Нет, не согласна я с вами. На выставках должны выигрывать, в первую очередь, высокопородные собаки. Если в ринге нет высокопородной собаки, то может выиграть породная собака, у которой меньше недостатков, чем у соперников. Высокопородная собака может не выиграть только в тех случаях, когда у неё есть какой-нибудь недостаток, который чрезвычайно важен с точки зрения породных признаков. Например, у колли - плохие уши. Вот в породе колли уши чрезвычайно важны, потому что без правильных ушей нет важнейшего породного признака - правильного выражения. У собаки может быть идеальная голова, идеальные глаза, уши тяжёлые или стоячие.... всё, выражения нет. Другая причина, почему высокопородная собака может не выиграть, это - такие движения, из-за которых эксперт может снизить (официально или только в уме) оценку на один балл. Ещё причина - плохой темперамент в ринге. И ещё - шерсть не в лучшей форме. Зубы и крипторхизм, пороки окраса не обсуждаем. Ничего из перечисленного у Найлы не было. При этом она была в этом ринге единственной высокопородной сукой. Поэтому то, что она не победила - это не есть правильно.

Относительно движений, пастушеской работы и ты.ды..... Запомните одну важную вещь. При равном физическом развитии НИКОГДА собака с тенденцией к коротконогости или приземистости не будет в движении более эффективной, чем собака с хорошей длиной конечностей (как свободной их части, так и плеча с лопаткой). Ну хорошо же на фотках видно, насколько конечности Найлы длинее, чем у соперниц. При этом она глубокая сука. Т.е. даже уже по стойке можно предположить, что эта собака покажет хорошие движения. Фото движений конечно полного представления не дают, но видео нет, есть только фото. Что есть, то есть. Да, и улучшать их качество нет сил сейчас. Пардон, но выкладываю сырыми.

Возможен ещё такой вариант
Есть немало любителей породы (я тоже в их числе), для которых лицо колли с вашей аватарки - однозначно о да,а вот лицо Найлы - уже не знаю, почему, но нет. Детально ковыряться, отчего так и как найти желаемое - не каждый будет. А реклама американцев - рядом: вот вам собаки, похожие на Лесси, простые и без наворотов, с устойчивой психикой и без накопленных ужасов вырождения Габсбургов генетических заболеваний.
Для того, чтобы отделить рекламу от реального положения дел, нужно нырнуть в это - и постараться без гнева и пристрастия увидеть общую картину и расставить приоритеты.
Это трудно.
Трудно НЕ развешивать ярлыки. Это и с людьми трудно, мы легко объективируем все, что нас не устраивает

Елена Фёдоровна, спасибо вам за оживление этой темы и отдельное спасибо - за комментарии. Они бесценны.

Это немецкая популяция а не американская.
В древние времена, когда ринги колли были огромными, потому что все ходили на выставки и не прятали неудачные варианты на диван,основная масса была "кривенькая", а народ ностальгирует тем менее. Потому что если посмотреть популяцию "модернов", то там "кривеньких" будет мнооого
Я думаю, что заводчики сами вправе решать и выбирать, что им надо.
Есть ведь очень удачные результаты мспользования американцев и бразильцев.
У Геддес прекрасный кобель получился в результате постепенных шагов

И при этом она высокопородная? в таком случае что такое " высокопородная"?