ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Уууууу... сколько в этом щеночке нафотошоплено... :-D

Тань , я не спорю, я только говорю свое мнение от увиденного .Я тоже видео смотрела .В стойке собака одна. в движении другая .... Таня их грумминг предусматривает стрижку. они даже воротники стрегут на голове , чтобы визуально еще более удленнить шею. Ну и потом , девочка моя, из Китая, так же держит американских колли .... Поэтому немного я в курсе что и как .Как готовят , как стрегут и даже как клеят ВСЕГДА уши :)

И потом, я так же хочу чтобы ты поняла - я НЕ критикую :) , только свое мнение пишу. На фото мне НЕКОТОРЫЕ собаки нравятся. Есть приятные, хотя и своеобразные собаки . Но не уверена что их нужно использовать, именно потому что их достоинства исходят из недостатков , которые у европейских собак и так есть . Значит и так еще более усугубить . Ведь ратуют то, некоторые , за исправление :)

а я думала ,что мне глюканулось :oops: :)

Я считаю, что колли собака хозяина. Сколько наблюдаю собак разных по своему происхождению, но попадая к определённым хозяевам, совершенно одинаковые щенки у одних и у других вырастают совершенно разные собаки. Тот, кто знает это, прекрасно меня поймёт, это далеко не моё мнение.
Американское собаководство, впрочем, и не только оно, а сам менталитет нации (лечение всех болезней одной таблеткой, например и вообще стремление к панацее, и многое другое, как например переоценка роли одной личности в истории человечества) вообще оно таково, что им всегда хочется создать такой породный тип, чтобы не зависимо от условий, хозяина и т.п. очень иллюзорных факторов всегда получилось бы то, что заранее ожидалось. Результат, так впрочем, как и всех пород американских - выведение новой породы:
Американский Кокер спаниель
Американская Акита
Американские питы. Були стафы и ….. вообще кто, сколько вспомнит, столько можно и добавить.

Вот и будет пусть не завтра, пусть лет через 10-15 американский колли со своим стандартом, включая белых и со своим типом конституции (скорее всего это будут очень крупные собаки) Ну что ж это их право. Но это совсем другая история и совсем другая порода.
Только если мне понадобится купить овчарку для работы я куплю ВЕО, а не НО, уже давно потерявшую способность не только работать, но и тривиально стоять в ринге, а уж собака породы, НО в 6 и более лет глубокий инвалид-старик мне уж точно не нужна. А я очень хорошо помню, что и как кричали, и сколько ВЕО было повязано с НО и всё это ушло в помойку разведения…
А если мне нужен будет кокер - спаниель для охоты, я уж точно куплю английского, а не американского, про разницу в здоровье этих двух пород я даже писать не хочу, а рабочие качества сравнению не подлежат вовсе.
К чему я это всё пишу?
Просто сама по себе колли выводилась путём наблюдений связи внешних данных (экстерьера) с рабочими данными, и обязательными и неотъемлемыми от двух предыдущих здоровьем. И наблюдались веками. А американцы, видя внешнюю картинку только экстерьера, решили поиграть с породой, впрочем, как и со всеми выше приведёнными. Их право. Но, наверное, пусть американские колли будут отдельно, а просто колли с английским стандартом отдельно. Место будет находится и тем и другим. А тот, кто начнёт их мешать потеряет всё. Поспорить со мной может только время, как абсолютная истина вообще в истории, поживём увидим.

Мне тоже так показалось :-D

но американцы начинали свое разведение с тех же английских собак!
Они ведь не выводили там у себя свою "Колли", они изначально завозили собак из Англии.
Ну вот в процессе дальнейшего разведения они пришли к такому своему типу.
А на счет "поиграть с породой", это еще как сказать, кто тут больше "наиграл", американцы или европейцы! :wink: Только каждый "играет" в свою сторону.

Не нафотошоплено, просто сжатие почему-то такое.
Та же картинка -

Evenstar Хмм... Странно что ВЫ и не видите тут явного фотошопа, вся шерсть нарощена, явно видно под бедрами (снизу и позади), под животом, под грудью :wink: Там где резкая контрастность также фотошоп опять в угоду увеличения объема шерсти... :wink: И костяк "сделанный" опять же фотошопом, посредством увеличения объема шерсти... :-D Не в сжатии тут причина... :)

Не вижу причины, с чего бы это Анжеле Харви такой фигней маяться.
Щенок квалифицирован на Крафтс с первой выставки. И думаю, что он там будет. И все желающие его увидят.
Английская мама многое объясняет :) результат сочетания нравится мне, хотя я бы на такое не решилась....

NatalieMiron Я не утверждаю что Анжела подобной фигней занимается, я лишь написала о том что видно, а именно о фотошопе собаки... :)
И то что на КРАФТ данный щенок номинирован, так не вопрос, тут о другом речь... :wink:

KseniaProkhorova

Ксения, я не «американофоб», есть, что мне нравится в этой стране очень, а есть то, с чем я не согласна. В США тоже есть приверженцы английского типа колли, и в Бразилии есть, но
Вот пример:
Почему разводя одну из японских пород – акиту, превратив её в Американскую акиту, дошли до того, что ввоз Американской акиты запрещён на территорию Японии также, как и сельскохозяйственных вредителей и паразитов? Вот такой примерю вопрос … из истории американского собаководства.
Но ещё один момент наблюдаю, что не английские породы, попадая в островную страну тоже ведь видоизменяются, и даже очень, тоже, кстати интересная тенденция,… но это уже другая история…


Здесь согласна, что поиграли и те и другие, и мы, в своё время (ведь изначально в Россию, в позапрошлом веке, было ввезено пара сотен отличных и лучших по тем временам английских колли), т.е. начинали на равных условиях… заканчиваем каждый раз новым и новым ввозом.

Ну, кстати, вполне объяснимая , учитывая, что до недавнего времени ввезти в Англию собаку можно было только через 6-и месячный карантин . Вот их "не родные" породы и развивались по принципу "что есть острове, то и разводим", почти без прилива новых кровей , а "родные" процветали. А сейчас , когда все очень упростилось и в ту и в другую сторону, то видоизменения (у колли по крайней мере) почти пропали. Сейчас , пожалуй, Скандинавия стала "островной" :-D


А это факт?
А причины?
Возможно японцев как раз волнует чистота своих акит, как национального достояния. Ну и правильно делают. Может и у англичан ситуация была бы лучше, поступай они так же в отношении своих пород.

На самом деле в Англии подавляющее большинство заводчиков абсолютно не интересуется рабочими качествами уже 100 лет как, и занимаются с колли хоть чем-нибудь очень и очень немногочисленнные энтузиасты .
В Америке сейчас, к сожалению, тоже энтузиазм идет на убыль, однако людей. считющих колли рабочими собаками, значительно больше, довольно много занимающихся,. есть и чемпионы по работе, и т.д. и Ассоциация рабочих и спортивных колли США достаточно мощная и активная организация, имеющая свою систему рабочих титулов и проч., в отличие от аналогичной в Британии. куда входит буквально десяток человек.

Что касается типа, то американские колли ближе к первоначальному типу колли ( периода до Второй мировой войны), откуда они и происходят. :smile:

По отзывам английских заводчиков, посетивших крупную выставку в США в рамках конференции Международного общества колли, сейчас намечается некоторое их сближение с европейскими собаками. За последние годы несколько уменьшился рост (основная масса собак находится на нижнем пределе американского, он же верхний предел европейского стандарта) и усовершенствовался тип головы у лучших собак. Кроме того, они сохранили правильную жесткую шерсть и характерный силуэт колли.
Хейзел Хант особо отметила также живой, активный темперамент собак. Она пишет: «Мне часто задают вопрос, почему английские колли так изменились, ведь стандарт не менялся? Их (американские) собаки облагородились и улучшились, но не изменились. Америка сохраняет веру в колли».