ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Похоже, что это все же кличка. Я копировала это фото из другого места, там есть подпись:

и цифры явно номер файла, а не год фото

Alexandra, Princess of Wales , 1870s

А мне кажется, что вполне может быть год фото. Там же указан питомник - Wishaw? А они как раз с тех годов и разводились.
Вон их там сколько, и ТЕ года тоже есть - http://siberia-web.ru/base/collie/resul ... 1%81%D0%BA
Тот же WISHAW CLINKER - 1898 года рождения был - http://siberia-web.ru/base/collie/details.php?id=5304

Ирина Солоденикова



Очень нравится этот кобель. Хотела его фото сосканировать из книги и сюда разместить, как образец соответствия стандарту его времени. Конечно, судим только то, что видим на фото. Но раз есть ссылка на его фото в базу, то экономлю время и размещать не буду. Единственно, мне кажется, что на втором фото в базе - не эта собака изображена, а какая-то другая. Ну совсем разные и белого на морде нет (на втором фото), совсем нет. Понимаю, что может быть другая сторона головы, но всё равно, такая белая проточина, как на фото в стойке, должна быть видной и с другой стороны.

Однозначно, другая. Задняя правая нога в стойке с белым носком, а на втором фото, белым окрашены лишь пальцы. То же и с передней правой ногой. На фото в стойке, она белая до плеча, а на втором фото короткий носочек.

Balazsovits Elena
Лен, привет!
Посмотрела сейчас - да, согласна, эта не та собака. Не знаю, кто вносил это фото в базу (промежуточных модераторов там не видно), но это неважно. Посмотрела сейчас у себя в папках на компе (я старые фото сохраняю все, которые ставлю) - у меня есть это фото, но этот файл у меня подписан как собака из питомника Wishaw. Без имени. Т.е., это не Clinker, конечно. Видимо, родственник.
Удалила из базы.

Достоверного ответа на этот вопрос нету. Мы можем только предполагать, как это МОГЛО происходить.
Для начала надо обратиться к определению породы, допустим, из учебника «Разведение сельскохозяйственных животных». Да, собаки – это не скот, но принципы всё равно индентичны. Так или иначе, но имеет место быть разведение. Есть вот такое определение породы – «породой следует называть целостную группу животных одного вида, созданную трудом человека в определённых социально- экономических условиях, имеющую общую историю развития и происхождения, общность к требованиям технологии производства и природным условиям, и отличающуюся от других пород характерными признаками продуктивности, типом сложения и стойко передающую свои качества потомству.» Далее тот же учебник даёт классификацию пород и делит их на три группы – примитивные, заводские или культурные и переходные. Разумеется, любая порода может развиваться во времени и, в зависимости от количества и качества труда человека, затраченного на её образование, порода может переходить из одной группы в другую. Пастушьи породы собак изначально конечно же являлись примитивными, т.к. бóльшую роль в их образовании играл естественный отбор и климатические условия, в которых эти породы формировались. Можно конечно писать и читать красивые легенды об истории формирования пастушьих пород, о том, как их тщательно селектировали по тем или иным качествам и т.д........ но, включив здравый смысл, мы конечно поймём, что разведение собак, которые являлись собственностью крестьян, скотоводов в средние века не могло быть иным, кроме примитивного. Мы все знаем, что даже сегодня с сегодняшним уровнем коммуникации между людьми, уровнем развития транспорта, ветеринарной науки и т.д. Даже сегодня в разведении собак не редкость, когда заводчик полагает, а Бог располагает. И значительная часть помётов рождается не по звёздным планам и мечтам заводчиков, а от сочетаний, которые была возможность сделать на момент вязки суки и, которые оказались ПЛОДОТВОРНЫМИ.
А в средние века вплоть до второй половины девятнадцатого века в той же Шотландии были пастушьи собаки, были охотничьи собаки (а-ля сеттер) и были охотничьи собаки (а-ля борзая грейхаунд). Были и терьеры конечно, но терьеров больше держали, наверное земледельцы, потому что крысы, против которых терьеры были хороши, живут в амбарах. В охоте терьер конечно тоже применим, но только на лису и других норных. А на скотный двор запускать терьера наверное не разумно, т.к. всю птицу терьер может положить за 15 минут наверняка. И не надо думать, что все эти породы разводились в чистоте. Ясно дело, что скрещивания были. Это же жизнь. Раньше других в разряд заводских пород перешли конечно охотничьи породы, потому что большинство их жили у состоятельных людей, которые конечно могли создать правильные и лучшие условия для культурного разведения. Пастушьи породы стали регистрировать, вести родословные и показывать на выставках позже. Первый стандарт колли 1881 года прямым текстом указывает, что признаков сеттера или грейхаунда у колли ни в коем случае не должно быть, что говорит о том, что такие признаки имели место быть. А значит на этих изображениях колли 19-го века, на которые мы сейчас смотрим, вовсе не обязательно чистокровные собаки и поэтому они весьма по разному выглядят и многие выглядят метисами, просто потому, что возможно они метисами и являются. К тому же, те, которые и не метисы, а именно чистокровные пастушьи, то совсем не обязательно, что «муза» того или иного пастуха – бридера красоты была неописуемой, а была такой, как получилось. Хотя без сомнений, что многие ранние колли были очень красивыми собаками, потому что за невзрачных собачек богатые британцы и/или американцы не платили бы бешенные по тем временам бабки. И они точно платили именно за красоту, а не за то, что собака гоняла овец или не гоняла. Достаточно почитать книжку про Лэсси. Лэсси купили не потому, что она была такая умница и бегала каждый день к школе встречать мальчика. Лэсси была классным выставочным экземпляром колли и поэтому богатый человек захотел её непременно приобрести.
Но в целом, колли длинношёрстные на период конца 19-го века являлись переходной породой от примитивной к заводской. И первые стандарты содержали в себе важнейшие направления в разведении – очистить породу от признаков других пород, закрепить наиважнейшие черты, которые выделяли эту породу от других – уникальная голова, выражение и шерсть. Первые стандарты содержали в себе бальную систему оценки собаки. Больше всего баллов стоила шерсть, потом качество головы и выражения. Так что нравится это любителям старого типа колли или не нравится, но факт остаётся фактом, - хорошая, богатая шерсть у длинношёрстной колли всегда очень ценилась.

Balazsovits Elena
Елена Федоровна, спасибо, очень интересно такое подробное мнение. И из вашего рассказа, могу сделать вывод, что правильные черты, это лишь персональный взгляд каждого заводчика, если он, условно, не выходит за рамки стандарта. Ну..., то есть, если написано в стандарте, что голова должна иметь форму ровного клина, то она не должна быть квадратной или короткой, а должна иметь форму клина... В любом случае, что касается внешности колли, применимо лишь к выражению "на мой взгляд", или "на мой вкус"... Здесь, я не имею ввиду строение, кривая анатомия, даже при красивой голове и, в общем-то подходящем стандарту описании, режет глаз и не вызывает восторга, который должна вызывать колли.

Что касается шерсти. На мой взгляд, все хорошо в меру, как и во всем. Я никогда не была сторонником излишней оброслости, но таки люблю хорошо одетых собак. При этом, мы разводим собак, прежде всего, для людей, собака должна быть комфортна в быту, любая утрированность этому явно не способствует.

Пол года назад, ко мне на передержку приехал мой выпускник, Фаэль, да так и остался. Пес, мало того, что генетически очень обильно одет, да еще и жил практически на улице, а грумингом владельцы не утруждали себя, за два года пару раз возили в грум салон. За 11 лет, я помыла и вычесала далеко не одну собаку, в разных состояниях..., но здесь, я два дня уложила на то, чтобы его вымыть и вычесать. Довольно быстро он был продан, и перед отправкой, я снова его отгрумила (то есть, это был уже не запущенный собак, после вычесанного мешка шерсти). Так вот..., я очень хорошо прочувствовала, что такое очень шерстяная колли..., и моя спина это тоже прочувствовала...))) Такая шерсть, это безусловно, очень красиво. Но, это совсем не для простого владельца..., возможно именно это и стало поводом, что люди нашли причину от него отказаться.
На фото, Фаэль, после глобальной линьки, я, реально, вычесала с него пол мешка шерсти. Даже я, будучи бывалой в уходе за шерстью колли, и очень это люблю, поняла, что я не хочу собаку с ТАКОЙ шерстью, как бы красиво это не было. Все относительно, во всем должны быть золотая середина и гармония.

Ну тут даже и не скажешь, что "красиво".
Силуэта нет вообще , сноп соломы.
У меня сейчас шелти такая - обрастает мехАми в пол, лежа на диване, а самая красота как раз открывается, когда она в линьке )))

На мой взгляд вот это на все времена актуальный пример красивой и нарядной оброслости - красивый уборный волос, умеренная длина по корпусу и открытый силуэт. Можно спорить об идеальности собаки, но я про нарядность и объем шерсти.

ИМХО, тут тоже силуэт только частично просматривается. Подушка на попе ломает линию спины. Огромные штаны с юбкой скрывают задние ноги - че там, вообще непонятно.
Конечно, шерсть такая штука, что на вкус и цвет фломастеры разные.

Это, опять же, дело вкуса.))) Я не люблю в пол одетых собак. Тут, как раз, никакого силуэта колли, очень на любителя. Мне хочется видеть сильные ноги, углы..., без них, собака теряет свой функционал, приобретая декоративность. Опять же..., это на мой вкус.)))

Ну..., и еще. Все же, сравнивать кобеля и суку, не совсем корректно, они по-разному одеты. Такой прикид, как на фото суки, несколько странно будет смотреться на кобеле.

Про разную шерсть...... Наряду с тем, что породистые животные стойко передают свои качества, т.е. имеют устойчивую наследственность. Скажем так, от колли доберман не родится... Но одновременно в породах имеется большая внутрипородная изменчивость признаков. И это, кстати, является положительным качеством породы. Это хорошо для разведения и улучшения породы. Но иногда из-за этой изменчивости в породе появляются признаки, которые не прописаны стандартом, а значит являются не совсем желательными. Задача заводчика – не закреплять в дальнейшем этих нежелательных признаков.
Таким, не совсем желательным признаком является и гипер оброслость. Строго говоря, здесь произошло смещение типов шерсти и на определённых участках тела появился тот тип шерсти, который на этих участках не должен быть. Хотя везде колли называют собакой с двойной шерстью, но мы то знаем, что у колли не два, а три типа шерсти. Имеется покровный волос, который согласно стандарту должен быть грубым и должен покрывать корпус собаки, не искажая силуэт. Имеется подшёрсток, который согласно стандарту должен быть ОЧЕНЬ хорошо развитым и плотным, настолько развитым и плотным, что кожа находится с трудом. И имеется украшающий или уборный волос, который образует богатый воротник, очёсы на передних ногах, штаны (или юбка) на задней стороне бёдер и голени и хвост. И стандарт пишет, что шерсть на этих участках должна быть очень обильной. Если внимательно эту уборную (очёсную) шерсть разглядеть, то мы увидим, что она не совсем такой структуры, как покровная. Так вот с какого-то момента (это давно случилось, не вчера) стали появляться собаки, у которых уборная шерсть со штанов стала распространяться и появилась в паху (образуя как бы вторую юбку), а так же шерсть на крупе стала иметь скорее структуру не покровной, а уборной с задней части бёдер и по цвету она совпадает с уборной шерстью. Сначала это явление мы видели у юниоров, но после первой же линьки у них это уходило, т.е. взрослая шерсть в паху и крупе становилась обычной, покровной, а не уборной. А потом появились собаки, у которых уже и взрослая шерсть имела такое не корректное распределение. Изменился признак и многим заводчикам такой тип оброслости понравился (хотя это и не стандартно) и его конечно же быстро закрепили.
У суки, фото которой привела Chiara, шерсть отличная, юбка в паху ОЧЕНЬ незначительная и «подушки» на попе нет. Просто снята не совсем удачно, на ветру, на фоне неба вообще трудно сделать академически правильное фото собаки. Но она настолько обаятельная в целом эта собака, что рыться в недостатках нет желания. Что касается длины задних очёсов, то, на мой взгляд, как раз хорошо, когда у сук они слегка покрывают скакательный сустав, в этом есть какая-то женственность и шик, а здесь она ещё и в траве стоит, поэтому плюсна не видна.

Россия, Петербург 1915.