ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 21:42

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 23:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Думаю, что пора стандарт переписывать. :D

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 23:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Где же у этой собаки, если он был музой для создания стандарта, выраженный стоп?

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 00:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Думаю, что пора стандарт переписывать. :D


Тогда первым НО, потому что там уже от стандарта только стоячие уши остались. И окрас


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 00:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Freya писал(а):
Тогда первым НО, потому что там уже от стандарта только стоячие уши остались. И окрас

Оооо..., согласна. Жалко собачек. Но, я не о искореженных корпусах. Корпус представленной колли, мне и сегодня нравится, я бы несколько иначе одела, без фанатизма, но фасончик бы изменила. А вот голову..., поменяла бы, оставив только уши. Мне странно видеть абсолютно разных собак на старых фото, некоторые из них, скорее напоминают симпатичных дворняг, а совсем не колли. При этом, они настолько разные, что наши споры о типах и правильности, просто отдыхают. Мне вот такую голову, как в эталоне стандарта, даром не надо, а кому-то не надо такую, как у моих собак... Истина-то где?

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 00:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Думаю, что пора стандарт переписывать. :D



Не стандарт переписывать, а разведение пересматривать, смотря на стандарт.
Сейчас Лохинвар на 100% больше колли, чем многие современные представители породы.

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Светлана и Ириска, Светлана Мина, Степучева Валентина, ЕленаКоган, Freya, Gaide, GLORY WAY, Irina, Koree Key, Лена Тагирова, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 00:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 00:03
Сообщений: 2650
Откуда: israel
Cпасибо сказано: 620
Спасибо получено:
1256 раз в 567 сообщениях
Очков репутации: 54   Добавить очки репутации
Я сегодня купила бы Лохинвара,или повязала бы с таким.и стоп мне его не мешает нигде


За это сообщение пользователю simona "Спасибо" сказали:
Chiara, Freya, Irina, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 11:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Я бы тоже повязала суку, которая железно передает свою голову. Про стоп я подчеркнула, потому, что в стандарте он должен быть выражен, а здесь его нет вовсе. Эта голова мне вообще не нравится, но она могла бы добавить некоторые акценты, да...

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 12:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Эта голова мне вообще не нравится, но она могла бы добавить некоторые акценты, да...


Ну вообще эта готова имеет идеальный клин и череп, и глаза. И правильное выражение, не сладкое, а благородное.
Сейчас такой череп вообще редкость, в основном либо глубокий, либо широкий, либо круглый )) либо и то, и то вместе)

Изображение
Изображение

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Freya, Мария Доронина, Татьяна
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 12:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
Не стандарт переписывать, а разведение пересматривать, смотря на стандарт.
Сейчас Лохинвар на 100% больше колли, чем многие современные представители породы.

Так, вот я уже привела пример со стопом. Какой он, в итоге? Стандарт? 100% колли, он какой? Мне всегда казалось, что порода, это то, какой ее вывели родоначальники, ведь именно такой они ее видели. Смотря на множество фото тех лет, я вообще не понимаю, какой вывели колли...То есть..., эталон породы у каждого свой? Вот, для вас Лохинвар стопроцентный колли. Инка вообще бы его непременно купила, хотя не понимаю, что мешает, в Скандинавии полно таких колли. Мне он импонирует гораздо больше, чем утрированные нынешние, но такого точно бы не купила, кто-то даже не посмотрел бы в его сторону.

По какому признаку вы считаете, что он больше колли, чем нынешние? Лишь по тому, как видите породу вы? Но, выведена она была совершенно иной. Думаю, что если бы родоначальникам показали фото Лохинвара и сказали, что им будут восторгаться, они бы очень удивились. Но, даже родоначальники породы, уверена, работали над ее совершенствованием. Так, чем же отличаются нынешние заводчики? Каждый пытается совершенствовать так, как видит он, и только.

В какой-то момент, меня совсем перестали напрягать разные типы, на каждый есть свой ценитель. Меня расстраивает лишь искалеченная анатомия и отсутствие легкости в колли, уменьшение в росте породы. Опять же..., эталон идеальной анатомии придумал человек, у другого человека, он может быть иным. Но, когда ты видишь активную, гармонично построенную колли, с легкими, красивыми движениями, то какая разница, какого она типа и сколько на ней шерсти. Раньше, мне казалось, что излишне одетые колли, обязательно имеют не качественную, пухлявую шерсть. И тут мимо, теперь я уверена в обратном, хотя и не люблю чрезмерно лохматых собак. На мой взгляд, все хорошо в меру, главное, не переусердствовать.

Chiara писал(а):
Сейчас такой череп вообще редкость, в основном либо глубокий, либо широкий, либо и то, и то вместе)

Не правда. То, что много голов с тем, что вы описали, соглашусь. Но, в том, что правильные головы, редкость, в корне не согласна. Опять же..., все зависит от того, что для вас правильно.

Изображение

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 13:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
По какому признаку вы считаете, что он больше колли, чем нынешние? Лишь по тому, как видите породу вы?

Да я-то причем?
Он полностью соответствует описанию стандарта -
Цитата:
Appears as dog of great beauty, standing with impassive dignity, with no part out of proportion to whole, giving the appearance of working capability.

Выглядит как собака необычайной красоты, стоящая с бесстрастным достоинством, ни одна часть которой не пропорциональна целому, создавая видимость работоспособности.


Ирина Ортынская писал(а):
Не правда. То, что много голов с тем, что вы описали, соглашусь. Но, в том, что правильные головы, редкость, в корне не согласна.


Так на приведенном фото как раз показан круглый широкий череп. И за счет постава и формы глаз выражение "мишки", а не благородности.

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


За это сообщение пользователю Chiara "Спасибо" сказали:
Irina, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 13:38 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
simona писал(а):
Я сегодня купила бы Лохинвара,или повязала бы с таким.и стоп мне его не мешает нигде

Раньше надо было
Что имеем - не храним, потерявши - плачем (с)

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 13:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
По мне у Лохинвара очень гармоничная голова, его небольшой стоп не портит, не вносит дисгармонию с голову. И благородное выражение, согласна на 200%.
У многих современных колли, когда особо выраженный стоп внезапно стал трендом, вместе со стопом как-то нездорово поднялся и округлился лоб, что привело не только к некрасивому излишнему углублению черепа, но и потери выражения, оно какое-то "снулое", ближе к чау, чем к колли. Ну и, понятно, сразу при взгляде в профиль поехала параллельность линий лба и морды. Нельзя изменить одну стать, не затронув остальные


Последний раз редактировалось Freya 26 ноя 2022, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Gaide, Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 13:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
Так на приведенном фото как раз показан круглый широкий череп. И за счет постава и формы глаз выражение "мишки", а не благородности.

Вот видите. Это просто ваше видение. Здесь совершенно не широкий череп, а идеальный клин, могу снять, прижав шерсть. И взгляд, не мишки, а мягкий, каким и должен быть у колли. У Лохинвара, голову которого вы считаете идеальной, голова очень грубая, с полным отсутствием стопа, горбатая, а взгляд не благородный, а тяжелый. Плоскости морды и черепа не параллельны. Где же тут стандарт? Вот так мы и видим все по-разному. Во всех описаниях моей собаки, от породников в том числе, очень красивая породная голова. Она вообще постоянно срывает восхищенные комментарии от экспертов, и уверенно выигрывает. Но, у нее еще и анатомия очень красивая, и движения шикарные. Я бы сказала, что эта собака и является моим эталоном колли. Так, по какому стандарту вы предлагаете мне видеть колли?

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 14:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Изображение
Как и все английские стандарты, стандарт колли сплошь состоит из формулировок, одновременно вполне понятных породникам - и в то же время буквально каждая строка даёт возможность различных толкований и как следствие - вкусовщины.
Такие формулировки допустимы для художников или скульпторов, имеющих фундаментальное образование и потому не имеющих проблем с пониманием образной терминологии, но не для заводчиков.
Вот и стоп из этой же категории.
Цитата:
"Незначительный, но чётко очерченный"

Один сделает акцент на "незначительном", другой - на "чётко очерченном". И даже наличие иллюстрированных комментариев к стандарту не спасло, хотя там как раз показан тот самый момент, когда гармонично сочетаются оба критерия: стоп действительно незначительный, но чётко очерченный.
Изображение

И Лохинвар имеет куда более соответствующую стандарту голову, чем колли, чьи головы имеют более выраженный стоп. Я не нашла его фото чётко в профиль, но насколько можно судить по фото вполоборота - стоп у него есть, хотя он чуть менее выражен, чем на иллюстрации

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Freya, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Колли , какие они были в 19 -м веке .
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 15:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Ну..., просто вы хотите его видеть (стоп). Я не просто не вижу стопа, морда абсолютно ровно переходит в череп, еще и изогнута горбом, плоскости далеко не параллельны, белая полоса посредине морды, это еще больше подчеркивает. Возможно, это эффект фото, тут спорить не буду, я не видела живьем эту собаку. Что ж..., есть сторонники и таких голов, и американских..., иначе, таких собак попросту бы не было...

У подобных споров, нет конца, каждому свое.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB