ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Раньше в Ирландии по ирландским цацибам можно было закрыться, но это убрали не меньше 20 лет назад.

Это и есть предпочтение в типе, и только. Неправильно и сравнивать молодую собаку и очень возрастную. Сейчас такое разнообразие в предложениях, что каждый может выбрать по своему вкусу. Вся эта дискуссия и началась с моего вопроса - какой тот идеал, по которому писался стандарт, когда я вижу старых собак, вообще мало похожих на сегодняшних колли. Какими представляли собаку родоначальники породы? Почему мы постоянно спорим о том, что правильно, а что нет, во внешности колли, если нет фотографии именно той собаки, которая и была музой начала породы? Я, например, уверена, что она была совсем иной, чем считаем все мы, вместе взятые. Понятен был бы спор о правильности анатомии, например..., она не зависит от времени.

не породы, а разного возраста и это сразу бросается в глаза
и разной одетости, у пожилой собаки заросший лоб
скорее всего у собак разный костяк, соболь явно легче и тоньше как раз такие собаки несут плоское ребро, соответственно узкую грудную клетку.

в общем то тут нечего друг друг доказывать. Кто хочет на пальмы - вперед! но эволюцию никто не отменял

Так, об этом и речь. Это, как портрет..., каждый художник, одно и то же лицо, видит и пишет по-своему. И только. Нет "правильно", есть "на мой взгляд". Лично я, только об этом.

Возьмём более ранние её фото. Впечатления у меня те же, если не хуже((

Деградацию тоже.
Если приводить в качестве примера эволюционный ряд человека, то больше подойдёт такой


Прям поголовно несут? Вот прям такая убогая порода была, пока не начали стремиться к "крепче, толще, мимимишнее"?
Сейчас ещё надо вставить привычную реплику про "выпученные глаза" и "подольское разведение" - не применительно к Лохинвару, но у нас всегда приводят эти "доводы", когда кто-то говорит, что в модерне тоже не всё гладко и что эволюция в данном случае далеко не всегда является эволюцией.

Вот про плоское ребро "таких собак", как соболь на фото написали - но не упомянули, что современный тип зачастую несёт бочкообразную грудную клетку, что ничуть не лучше. Да и в остальном стремление уйти от собак, которые "легче и тоньше", привело к другой крайности - рыхлым и тяжёлым собакам. Это эволюция? На мой взгляд - уже деградация.

По короткошерстным колли прекрасно видно, какими должны быть дш колли без шерсти. Золотая середина и гармония. Но длиннистам это отчего-то кажется "возвращением на пальмы". Что странно.

Дурацкие фотографии, по которым невозможно делать никакие выводы. кто их вообще выкладывал... Я не рискну анализировать эту собаку по этим фото, живьем я ее не видела, но тысячу раз видела, когда фото настолько не соответствуют реально увиденному, что я давно не делаю никаких выводов по фото.)) Ни один эксперт не делает заключений о голове под шерстью, как тут моей Але диагноз поставили..., все смотрят голову исключительно заглаживая шерсть руками. Нет, есть конечно головы, которые и так грустно выглядят, не надо и заглаживать..., но это не так часто встречается. А шерсть на голове совершенно по-разному растет, даже у однотипных собак.

Да не суть. Просто хорошо сравнивать, осмысливая деградацию\эволюцию))
Я не выбирала самых утрированных.

вот это истина


кому хотелось, те даже из Америки привозили очень похожих на старых колли, я не сильно сейчас слежу, но вот не помню ни одного помета от этих американцев. из Финки привозили и кобелей и сук по Коридонам и по американцам. Где их потомки? Плем.материала для получения тех самых колли, которых испортили, выше крыши, но желающие есть только в инете плач устроить что породу испортили.

и эти плакальщики уже аналогичны зоошизе которая кидает лозунги что кругом разводня и непокупайповзьмивприютебесплатно,
и ничто их с этого пути не свернет и они никак не понимают что каждый держит в доме то, что ему больше нравится,
поэтому кому-то запорожец - гоночный болид, а кому то лендкрузер - телега

IRINA-SARATOV
Привозили ™Из Америки" в основном частные владельцы, не заводчики
В Сибирь, в Питер. Кобелей
Т. е. владельцы и не могли участвовать в разведении, ведь все решают хозяева/заводчики сук
А вводить в племенную программу американизированных кобелей не каждый рискнет.

Ну и все ж - колли из Америки далеко не то же, что староангличане и даже хорошие финнокоридоны

На такие пальмы я с удовольствием вернусь
Очень классные собаки на этих фото

Ну, зоошиза вообще против породного разведения
Сравнение некорректно
А вот что каждый ищет/находит, что ему нравится - так это естественно. Очень характерно разделилась Голландия. Большинство любит/разводит утрированный модерн. Выставки, все дела. На шапке голландского клуба колли прям что-то странное изображено. А есть группа отщепенцев, которые привозят американских или американокровных (из Германии) колли и довольны. Устраивают свои выставки. Ведут блоги, где пишут - "я уж и не верила, что есть такие колли, думала, одне мишки сладкие остались". Я некоторое время читала такой блог, о собаке из германского питомника.

На коллиных невыставочных тусовках встречаются вместе те и другие, вроде все ОК
Возможно, и есть ресурсы, где они холиварствуют, а я их просто не нашла

IRINA-SARATOV писал(а):


Возможно, чуть вернуться назад было бы невредно

Не могу не спросить. Вы неоднократно в разных темах признавались в большой любви к Нитраменти, те реальный воздыхатель. А в вашем разведении собаки этого питомника не используются. Вот Никсенд Хэнд Хантер, сын Джека и внук Симбы постоянно, хотя в любви Никсендам не замечены. Совпадение или это другое

Да, именно это и загубило породу. Должен быть баланс во всем,полная гармония. Иначе это не колли. Причем качество голов тоже утеряно во многом
Что до "плоскости", то по стандарту грудная клетка овальная в разрезе, не широкая. Это, а также не слишком короткие плюсны обеспечивают характерные легкие движения колли, которые сейчас раритет
Вот эта собака плоская?
Хоть и в 3/4, но видно же


А главное - я считаю недостойным такие ревнивые выпады в адрес собак, которые создали породу

PS Что до Скифла, то вот мне не надо объяснять, какая у него голова
А тем не менее - это то, что он передал тип Ледипарк большей части потомков, и для нашего разведения это был прорыв