ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Честно говоря, тронуло... Зацепило даже. Правда, вызвало острый приступ раздражения... Впечатление, что люди просто не любят породу (я имею в виду не острую неприязнь к конкретной породе, а просто отношение "всё, что не моё - плохое"), не воспринимают её всерьез. Ну, как я, например, не воспринимаю той-терьеров, хоть тресни... На форуме тоев меня бы загрызли на фиг, но я их иначе, чем как мелкое-гавкучее-бестолковое, не воспринимаю.

Я, наверное, дефектная и чего-то не понимаю...
Что значит "пользовательная дрессировка"?
Если это (как я понимаю) обучение собаки набору стандартных команд + каким-то ещё по желанию владельца, а также отработка беспрекословного послушания, то никто ещё меня не убедил, что колли на это не способны. Это - минимум, программа для начальных классов.
Раз это в большинстве легко давалось вечно упонимаемым ДОСААФовским коллям, у которых в целом темперамент был (по моим воспоминаниям и отзывам заводчицы) скорее холерическим, то современным это дастся ещё легче. Ес-но, если владелец заинтересован в такой, контактной и энергичной собаке, нужно учитывать эти требования при выборе щенка, тесты на определение темперамента щенков ещё никто не отменял.
Если же собака нужна для спорта, как безотказный инвентарь на соревнованиях... ну, это вообще для меня чуждо, ничего не могу сказать, кроме того, что я бы не хотела, чтобы колли попадали в такие руки...


Встречный вопрос - а кого у "серьезно интересующихся дрессировкой" можно пересчитать НЕ по пальцам? Немцев? Доберов? Ротваков? Стаффов?
Это я перечислила породы, которые, по моим наблюдениям, наиболее часто становятся образцово-показательными дрессобъектами. Может, это тока в Казани так...
По моему скромному мнению - потому, что эти породы просто в целом очень распространены и ТРЕБУЮТ жесткой дрессировки, чтобы не стать опасными для окружающих. Человек втягивается в процесс дрессуры, а потом он другие породы и не воспримет уже. Ну какой ему интерес "строить" легкообучаемого пуделя или колли, когда его друзья-соратники засмеют - это же не служебник, а "декорация".

Мне вот тоже ну просто прикольно читать выступления наших коллистов, что те собаки, которые чётко, стабильно и многократно могут выполнять команды дрессировщика, - "тупые". А их личные собачки, которые даже на элементарном "сидеть" зафиксироваться не могут - "умные" или "думающие". Такое пишут люди, которые сами лично конкретно собак не дрессировали или занимались этим весьма не серьёзно.



А как это практически выполняется?

У меня сейчас одна оторва дрессируется с таким капитальным шилом в попе. Выдержка у неё уже 20 минут. Кстати, именно выдержка проще всего идёт. Для колли, даже для шилопопой этот приём наиболее простым оказался. :)

Ой, я подобные перлы регулярно встречаю, причем в серьезных статьях, вроде бы рекламирующих породу ... Типа наша порода такая умная, она не будет как робот выполнять команды, она ДУМАЕТ :-D Про риджбеков такое читала, про шнауцеров - это навскидку, из последнего. Хоть смейся, хоть плачь ...

Ну так прошли ваши собаки эти "начальные классы"? Вы же нам обещали. Ещё летом... :|



А вот у меня вызывает раздражение, когда люди рассуждают о том, с чем сами даже конкретно и не сталкивались или сталкивались в детсадовском возрасте. НЕ БЫЛ У ДОСААФОВСКИХ КОЛЛИ ТЕМПЕРАМЕНТ ХОЛЕРИЧЕСКИМ. Не пишите ерунды пожалуйста :!:

И если современным дрессировка даётся легко, то, где они - дрессированные колли? Кто-нибудь с лета дрессировку то сдал? Вот у нас, кстати, в Венгрии хотя бы 2-е сдали BH. Я горжусь этим фактом. Мы ведь такая маленькая страна. Надеюсь, что может ещё одна в ближайшие пару месяцев сдаст. А может и ещё кто, о которых я пока не знаю. Но это всё вовсе не так легко даётся. К тому же BH намного упрощённее, чем ОКД "советских" колли.

И то, что в собачьи школы ходят те, которые в противном случае опасны для окружающих, тоже, извините, чушь. Бордер колли ходят толпами, которые никогда и ни для кого никакой опасности не представляют.

О да! Статьи, рекламирующие породу - это вообще особая категория перл. :-D
Для меня всех превзошли российские "рекламодатели" комондоров. Оказывается эту породу супер хорошо держать в квартире, т.к. она не линяет и не имеет запаха..... :shock: :shock: :shock: :-D :lol:
Ни одному венгру в страшном сне не присниться завести в квартиру комондора. А что касается их специфического запаха, который ощущается даже на открытом воздухе, если комондор находится где-нибудь метрах в пяти, то это притча во языцах. Венгры называют комондора - szagos kutya, что означает пахучая собака.
А в рекламной статье в российском глянцевом собачьем журнале он без запаха и.т.д. и т.п. :-D
Пардон за офф. :pardon:

Clairette
На самом деле, чтоб собака в работе была надёжной и безотказной требуется самая малость :wink:
Она должна ХОТЕТЬ работать! Ей должно быть интересно и нравиться то, что от неё требуется. Тогда не будет ни отказов, ни сваливаний. Бывают, конечно, проблемы от избытка хотелки, но они забарываются по принципу " Либо ты делаешь вот так, либо - ваще никак" 8-)


Да-да, я тож всегда прикалываюсь :-D
Если собака не работает или работает медленно и печально - значитца, она ДУМАЕТ (ну а в результате обдумывания принимает решение - команду не выполнять). И вообще умные собаки слишком умны, чтобы выполнять всякие дурацкие команды! Ну а верх интеллекта - это когда собака постоянно погружена в свой богатый внутренний мир! :P

Про внутренний мир отлично сказанно!
Моя средненькая из серии исследователей потаенных уголков этого самого внутреннего мира. Пока за шкирку не выдернешь чертого философа так и будет прикидываться слепым и глухим мыслителем. Зато поле встряски сразу возвращается и зрение и слух, а главное изучение внутреннего мира откладывается на свободное время:)
Но если серьезно тормоз еще тот. Впрочем и остальные тоже тормозят при выполнении команд. Или мне это так кажется по сравнению с имющимися ранее у меня собаками других пород. Для активного занятия спортом считаю мои собаки не годятся(пока только младшенькая Денфрис показывает перспективность в работе). Но для пользовательского уровня вполне. Обязательные команды они знают "от зубов". Ну а все остальное наверное по желанию владельцев.

Мне, как недавно начавшему узнавать колли, интересно такая вот "тормознутая" реакция на команды это "породный" признак с давних времен или недавно преобретенное методами селекции? Вполне серьезно...если почитать интеренет то спортивные и рабочие соревнования в большинстве пропогандируют колли "старого" формата или "американские". Да у нас на форуме есть несколько европейских колли занимающихся серьезно, ну или почти серьезно. Но на 1000 пользователей эти несколько собак создают впечатление исключения из правил...получается то современные европейские колли малоспособны на значимые результаты в работе, дрессуре, спорте именно как предрасположенность породы?

foxiryj
Нет, нынешние колли прекрасно дрессируются и они не тормозят! Сейчас мой сын ходит на ОКД, так вот с первых занятий он в лидерах, инструктор очень доволен! В группе он единственная колли! И еще, мне кажется, что если-бы сдачу ОКД опять сделали-бы обязательной, как раньше, то и колли на площадках было-бы больше!

ЮлияМаг
Вообщем-то я ориентируюсь скорее на европейские показатели, хотя и Россию конечно тоже просматриваю.
В свое время я прекратила занятия на послушку(у нас ОКД нет) именно потому что мы(я со старшей) настолько выбились в лидеры что учиться стало скучно. Но это заслуга скорее моя чем колли. Опять же по сравнению с остальными владельцами и собаками бывшими с нами в одной группе.
Послушка, как дисциплина, есть почти во всех странах. Не важно как у кого она называется. Но на соревнованиях колли встречаются настолько редко, а европейские и того реже, что ощущение лидирования расхожего мнения "колли умные и т.д" создают очень плохую услугу породе. Все больше появлятся собак(сужу по видео, фото с разных стран и в живую представителей того же мирового разведения у нас в стране) инфантильных, ничем не интересущихся, "мертвых" собак...Ессно что и на собак с таким темпераментом, характером и такой психикой есть будут желающие. Но к рабочим собакам такие характерстики никак не относяться. А как ни крути пока еще наша порода носит название овчарка. Правда все более во всех ресурсах пишут просто колли...огорчает подмена исторического значения породы в угоду ленивых владельцев

"Современные европейские колли" настолько мало вообще задействованы в работе, дрессуре и спорте, что делать какие-либо выводы о предрасположенности к чему-либо просто невозможно вследствие отсутствия материала для исследования :wink:
Хотя вот те, кто задействован, вроде не жалуются. Я что-то не припомню, чтобы кто-то из владельцев колли писал, мол, пошел со своей собакой заниматься, а она тормозит и тормозит ... От Вас первой слышу :roll:
Для активного спорта колли прекрасно подходят (не все подряд, конечно). Особенно для новичков. Потому что работать с ними просто и приятно :)

Упс, а куда этот материал делся? Вроде европейских собак не мало, да и видим мы исключительно таких. Американские реже бывают на наших тусовках

Ключевое слово тут новички. Конечно они и не заметят разницы между колли и другими породами. Все познается в сравнении.

Безотносительно к всму выше написанному. Нынешний уровень цивилизации в целом ведет к ленивому образу жизни. Дистаннционники, различные машины облегчающие жизнь, условия комфорта и т.д. все это несомненно приятно. И так же несомненно что люди подбирают себе питомцев под "себя". Наврядли простому владельцу, впрочем и владельцу крупного питомника, захочется иметь отару для сохранения его собаками породного предназначения. Улыбчивая, красивая, богато одетая и не требующая активного выгула собака вполне удовлетворит массу владельцев. Жизнь есть жизнь, увы. И то что порода в этом случае деформируется в декоративную скорее всего мало кого озоботит. В конце концов и декорация нужна и не так мало пород уже потерявших свое истинное предназначение и нисколько не потерявших привлекательности для содержания. Случится ли такое с колли не знаю, надеюсь что нет. Мне, лично, хотелось бы чтоб шотландская овчарка так и осталась овчаркой. Овчаркой с большой буквы, пусть даже при необходимости украшающий диван :D

foxiryj
Вот именно что скучно! :-D

А у вас колли занимаются массово, и материал есть? У нас, увы, таких единицы, поэтому делать выводы о всем поголовье на основании этих единиц невозможно.


О да, разницу я сама вижу на тренировках :-D Че-то меня не тянет после этого менять колли на другие породы ... Другие породы имеют много своих породных сложностей, об этом не нужно забывать.

И наши колли не утратили пастуший инстинкт!
Ну нет сейчас у нас овец .. так они прекрасно пасут нас и щенков!
Ходим в лес когда с малышами ,взрослые постоянно держат их в поле зрения и сгоняют по кругу в кучу,кабы в стадо овец! Всегда так забавно за этим наблюдать.. :) Помню такой случай,впервые малышей в лес повели.а там речка через которую тоненькая досочка лежит.. взрослые прошли и стоят на том берегу наблюдают за малышами.. а тем страшно очень .пытаются лапку поставить... и обратно .тогда наша старшая Ксюша несколько раз прошла туда сюда .как бы показывая им .что не бойтесь ,не страшно и тогда они преодолели этот барьер!
Да и много разных других случаев подтверждающих .что есть у наших колли и ум и интелект . и пастушьи инстинкты :)

Valentina_SPb
Ну предположим сравнивать поголовье израиля с поголовьем россии...у нас при наличии двух занимающихся собак(моей и Мирновской) процент повыше чем у вас будет :-D

Если честно то перед колли я работала с добером. Это окончательно положило конец моим ВСЕМ желаниям к результатам любой дрессуры :-D Пусть уж лучше колли, мне мое здоровье на старости лет дороже :-D
Не, не правильно сказала :oops: Колли действительно приятнее как в обучении так и в общении на пользовательском уровне. Причем в данном случае я абсолютно правдива и откровенна прежде всего сама с собой, иначе наверное я не влезла бы в эту породу, а вернулась бы к немцам, азиатам, чернышам. Мне есть с чем сравнивать :D