ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ
http://sibforum.getbb.ru/

Рабочая собака
http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=1047		 Страница 1 из 59
Автор:  Clairette [ 31 янв 2010, 17:15 ]
Заголовок сообщения: 
ЕленаКоган писал(а):
Супер - это колли в ездовом спорте
Смотрите http://www.collies-vombopparderhamm.de/html/aktuell.html

написано по-немецки "Колли - зимний экспресс - кому-то нужны хаски?"


Ах, какие собаки... Ах, какая работа!
Закралась мысль - если брать щенка колли - то именно из подобного питомника!
Немного жаль только, что с таким "не модным" экстерьером на наших выставках рассчитывать будет не на что.
Но как же они работают, вах!!
Автор:  АНЁЛА [ 03 фев 2010, 18:39 ]
Заголовок сообщения: 
Clairette писал(а):
если брать щенка колли - то именно из подобного питомника!
Немного жаль только, что с таким "не модным" экстерьером на наших выставках рассчитывать будет не на что.
Но как же они работают, вах!!

Щас даже из выстовачных собак можно сделать такихже, темболее видно что там фотки старые и отсконированные.
Автор:  АНЁЛА [ 04 фев 2010, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
Akai_Mystery писал(а):
Проблема же не в том, что где-то в германии живёт волшебный питомник где все дрессируются, а в том что со своими никто не занимается, не смотря на то, что они очень рады такого рода развлечениям.
_________________

Просто надо работать со своей собакой и всё будет хорошо, если собака работает хорошо то на экстерьер никто не смотрит, рабочая собака никогда на выстовке нормальную оценку на выстовке не получит.
Автор:  Akai_Mystery [ 04 фев 2010, 11:05 ]
Заголовок сообщения: 
АНЁЛА
У нас в регионе больше всего соревнований выиграла бордер Яся, она же выиграла националку и Евразию. Ветврач Элла купила длинного кобеля колли, вполне экстерьерно нормального, с успехом дрессируется и ездит по соревнованиям. Товарищи с гладкими колли регулярно занимаются спортом, и с не меньшим успехом выставляются. Что теперь, специально "страшненьких" покупать для дрессировок а "нормальным" прикажете с тоски вешаться? :) Конечно при выборе рабочего щенка за темпераментом и проч следить стоит, но и среди "нормальных" собак темпераментных хватает.
Автор:  Ирина Еранцева [ 04 фев 2010, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
АНЁЛА писал(а):
рабочая собака никогда на выстовке нормальную оценку на выстовке не получит.

Ой. ни за что не соглашусь с вами! У москвички Ирины (боюсь ошибиться в фамилии по памяти) шелти Церевич Еличей - ОКД по дрессировке, активно пасёт овец и закрыл чемпиона НКП, "пошел" за Интером!
И, наверное, не очень скромно - у моего Кори ОКД, БХ, и почти все титулы в РФ + Казахстан ( :wink:)+закрыли Интера+3 КЧК на моно!
А в Перми у Лоры Стрелковой - Прохор - победитель аджилити + закрыт чемпион НКП!
Я больше на стороне Насти из Екатеринбурга Akai_Mystery.
Единственное, чего боюсь, что мускулы кобеля рабочего класса, его физическая мощь будет далеко от выставочных идеалов! Хотя, есть эксперты, которые отмечают это как "+". Но все же мне думается, что шелти, накачанный как бультерьер - не есть хорошо. Все должно быть в меру и дозированно.

АНЁЛА
для вас откроем раздел в Дрессиировке о ЗКС - расскажите, какие упражнения входят в тренировочное занятие, пли-и-и-з!
Автор:  Грацел [ 04 фев 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения: 
мне кажется, всё-таки не стоит подменять понятия "рабочая собака" и "собака активного владельца". Не знаю, как для вас, а для меня "рабочая собака" - это собака, "пропадающая" в работе, не вылезающая из соревнований и т.п. А у наших Ир-шелтисток - "собаки активного владельца". Я ни секунды не умаляю дрессировочных заслуг их мальчиков, но в моем понимании - это не рабочие собаки. Рабочие - в питомниках УВД и иже с ними, или в специализированных рабочих питомниках. Ну вот тут раз заговорили про гладких - чтобы никто не обидеть, напишу про свою. Да, она учится пастьбе. Да, она тренируется по ЕС. Но разве она рабочая собака? Конечно же нет. Понимаете мою мысль?

Кстати, когда я начала Чудоллищу подбирать жениха, и изучать гладкую интербазу данных, меня поразило до мозга костей, сколько собак сочетают в себе высочайшие выставочные титулы (т.е. имеют очень приличный экстерьер) и большое кол-во спортивных достижений. Например, вот помет (у отца не внесли почему-то спорт.достижения), или вот. Сейчас, к сожалению, нет времени делать подобную подборку более развернуто, жалко закладок не наделала в тот раз :sad:
Автор:  Valentina_SPb [ 04 фев 2010, 13:45 ]
Заголовок сообщения: 
Грацел, ППКС! Наши домашние собаки - это не рабочие собаки. Даже если чел не вылезает с соревнований, у него собака не рабочая, а спортивная. Что не одно и то же. Хорошей собаке спорт не мешает успешно выставляться, кроме приведенных выше примеров, можно вспомнить шелти из Прибалтики, из Марвитолл (простите, кличку забыла, боюсь неправильно написать), которая очень успешна и в аджилити, и в шоу. Ну, и скромно замечу, что мои колли, оба от выставочных родителей, дети и внуки интеров и ЧМ 8) достаточно успешно совмещают то и другое.

ЗЫ Полина, ты мне чего-то хотела написать как раз на эту тему и ...?
Автор:  Ирина Еранцева [ 04 фев 2010, 15:34 ]
Заголовок сообщения: 
Грацел писал(а):
"собаки активного владельца"

вы очень правильно сказали про нас. Спасибо!
Конечно же, если говорить о рабочей собаке ВООБЩЕ - это собака которая РАБОТАЕТ. Которая
Грацел писал(а):
в питомниках УВД и иже с ними, или в специализированных рабочих питомниках
или в армии, например.
И, конечно же, мы "активные владельцы" со своими собаками и дипломами даже близко "не стояли" около рабочих или спортивных собак! Было бы наивно так себя возносить.

АНЁЛА
а вы каких собак имели ввиду, говоря
АНЁЛА писал(а):
рабочая собака никогда на выстовке нормальную оценку на выстовке не получит.
Автор:  Clairette [ 05 фев 2010, 03:05 ]
Заголовок сообщения: 
Извините, что опять нахально пишу не по основной теме, но буду очень благодарна, если уважаемые форумчане помогут мне узнать координаты собак породы длинношерстный колли, в Москве или МО, имеющих дипломы по службам.

Я бы с большим удовольствием рассмотрела этих собак в качестве потенциальных мам и пап своего будущего щенульки. Можно в личку.
Автор:  АНЁЛА [ 05 фев 2010, 16:45 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Еранцева писал(а):
а вы каких собак имели ввиду, говоря АНЁЛА писал(а):
рабочая собака никогда на выстовке нормальную оценку не получит.

да даже на примере моих собак, бордера у меня ниже стандарта 43 см в холке из-за этого мне дают харька скажите это не приятно когда такое бывает, но на соревнованиях у нас в городе нет равных и это не интересно, и скажите у кого 4 собаки в 23:00 бегают вокруг дома 15-20 кругов, Вы это себе представьте свечка из 9 этажей по 7 квартир в каждом крыле, я стою около подъезда и только говорю вперёт или стоять.
Изображение
И кстати мы ушли от темы ездового спорта? :? :)
Кто вообще как начинал заниматься ЕС????
Автор:  ЕленаКоган [ 05 фев 2010, 20:48 ]
Заголовок сообщения: 
Clairette писал(а):
Ах, какие собаки... Ах, какая работа!
Закралась мысль - если брать щенка колли - то именно из подобного питомника!
Немного жаль только, что с таким "не модным" экстерьером на наших выставках рассчитывать будет не на что.
Но как же они работают, вах!!


Ну, собаки этого питомника имеют выставочные оценки на уровне "отлично" и допущены к разведению, так что не так все плохо :-D У них есть явные плюсы: силуэт, конечности , предполагаю. что и движения. На наших выставках тоже бывают разные судьи и все бывает по-разному :smile:
Где Анела усмотрела "старые отсканированные фотки" - не поняла. Фото там из всех времен, год за годом, включая непосредственно теперешнее время.

Что касается "работают", то это прежде всего " с ними работают".
Конечно, колли бывают разные по темпераменту, но сейчас довольно много активных собак, причем даже среди самого-рассамого "модерна". Беда в том, что собакам просто не дают себя проявить, хотя отличные задатки есть у многих.

Что касается совмещения экстерьера и работы, то это достаточно часто. Вот Ру у нас чемпион НКП, России по экстерьеру ( и выставлялся великолепно по стилю), и по аджилити чемпион и многократный победитель и призер всевозможных соревнований.
Шена была в топ-десятке лучших аджилистов и имела победы на выставках.
Другое дело, что, когда всерьез занимаешься спортом, на выставки просто не остается времени, всегда предпочтение оказывается соревнованиям, а не выставке. Потому что спорт гораздо интереснее :smile:

Clairette
а дипломы по какой службе вас интересуют? В кусательных видах колли не конкурентны... Чем бы вы хотели заниматься? Достаточно иметь активную, темпераментную собаку и с детства с ней заниматься, вот и все.
Автор:  Belka [ 06 фев 2010, 01:59 ]
Заголовок сообщения: 
Valentina_SPb писал(а):
Грацел, ППКС! Наши домашние собаки - это не рабочие собаки. Даже если чел не вылезает с соревнований, у него собака не рабочая, а спортивная. Что не одно и то же.
Под понятием "рабочие собаки" в настоящее время понимается прежде всего - "собаки рабочего разведения". То есть когда при разведении собак отбор ведется ПРЕЖДЕ ВСЕГО - ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ. А рабочие качества - это желание и возможность (физическая и психическая) выполнять работу, для которой порода выводилась (ну и "смежные специальности"). Соответственно - психика, здоровье, экстерьер. У этих собак не может быть какой-либо "чрезмерности" ни в экстерьере, ни в чем другом - поэтому в экстерьерных рингах они часто проигрывают "навороченным" сородичам. Это функциональные, здоровые, сбалансированные собаки. И еще важное качество - эти собаки жить не могут без работы. А какую им дадут работу - тренироваться и выступать ли на спортивных соревнованиях, выполнять ежедневную работу в кинологических службах различных структур, помогать ли инвалиду в повседневной жизни, охранять хозяйский дом, охотиться ли - это без разницы. Собака, качественно и безотказно выполняющая свою работу - и есть рабочая.

Факт же сидения в вольере милицейского питомника или мотыляния на поводке рядом с таможенником отнюдь не являются показателем "рабочести" собаки. К сожалению, сегодня это именно так.
Автор:  Грацел [ 06 фев 2010, 02:28 ]
Заголовок сообщения: 
йолки, думала про ЕС новый пост ))))))
давайте в какую-то другую ветку отделим
Автор:  Clairette [ 24 сен 2010, 15:25 ]
Заголовок сообщения: 
Вот такой вопрос возник...
Во многих породах существуют направления разведения собак для спорта или службы. Есть питомники, которые культивируют именно работающих собак, и именно там стоят очереди из спортсменов на щенка от специально спланированной вязки.
У "длинных" колли и шелти это неактуально, высокое разведение преобладает.
Конечно, в основном, качество и результат дрессуры зависит от проводника.
Но есть ведь рекомендации и по выбору щенка с определенными качествами, в случае, если будущие хозяева заинтересованы в результативном спорте или в служебной дрессировке.

Уважаемые форумчане, посоветуйте, пожалуйста, как лучше выбирать колли-щенка для последующих результативных прикладных занятий.
К примеру, связанных с послушанием, розыском, спасением.
Какой это должен быть щенок?
Другие породы - не предлагать :wink:
Автор:  KseniaProkhorova [ 24 сен 2010, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 
Clairette писал(а):
Есть питомники, которые культивируют именно работающих собак, и именно там стоят очереди из спортсменов на щенка от специально спланированной вязки.

Ну так вы и поинтересуйтесь у тех, кто культивирует, по каким критериям там отбираются щенки. Или у них прям весь помет не успев родиться, как уже весь супер-рабочий? Тогда это похоже на вариант, когда все сразу "шоу-класса" :P
Страница 1 из 59 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/