ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Тему отделила и начала я, чтоб не мешать обсуждению выставок. Но поскольку вы мои посты не видите, вам кажется так, как кажется.

Лида считает, что тема ради возвеличивании малинуа и принижения колли
Нет.
Многие люди считают, что собаку можно научить практически всему. Лишить еды. Заставить силой, наконец.
Не затрагивая даже антигуманности такого подхода...
В работе, основанной на инстинктах, это не пройдёт Нельзя заставить пасти. Нельзя создать прекрасную поисковую собаку, если она не любит искать
Азартная хорошая работа идёт от добычного инстинкта, который самоподкрепляем, это золотое наследие предков

Gaide



Этот вопрос, он к кому? К заводчикам, владельцам, праздным слушателям? И какова его цель, какой посыл?

Ещё хотелось бы уточнить понятие "хорошо работать"? Что под этим понимать?
Для того, чтобы меня лучше поняли, что я сейчас хочу вам донести, перейдём на людей. Вот я, например, 30 с лишним лет умею водить автомобиль, вожу его регулярно и много. Пфу, пфу, пфу... я не сделала ни одной аварии. Я могу доехать из Будапешта до Мадрида, например, и вернуться обратно. Когда не было навигаторов, то я по карте и дорожным указателям находила все выставки по Европе и всех племенных кобелей, к которым мне надо было попасть. Т.е. работу водителя я выполнять могу и выполняю для себя лично, для своей семьи. А теперь прикиньте ситуацию, если меня посадить в болид Формулы 1 и выпустить на трассу вместе с пилотами Формулы..... Чё бы было? Ну, если разъярённые конкуренты не сбили бы меня по дороге, то может я неторопливо и доехала бы до финиша последней. А ведь Формула 1 - это тоже, по сути, вождение автомобиля. Только это - СПОРТИВНОЕ вождение, где критерии доведены до абсурдного предела и водить автомобиль по таким критериями уже могут только избранные люди. Но заметим, что для повседневной жизни ТАКОЕ вождение не нужно.
Вернёмся к той же пастушьей службе. Во первых - это специфическая работа. Чтобы собака прилично выполняла бы эту работу она должна с щенячьего возраста расти в подходящей для этой работы среде. Не надо забывать, что лучше всего собаки учатся друг у друга. А т.к. у нас большинство щенков не выращиваются в фермерских хозяйствах рядом с рабочими пастушьими собаками, то мы и не знаем, у скольких собак этот инстинкт был бы в нормальной форме для обычной пастушьей работы или даже гипер выраженным. Тем не менее, даже при отсутствии правильного для пастушьей собаки содержания и воспитания некоторые колли всё равно его демонстрируют на проверках и некоторые даже сдают нормативы пастушьей службы. Но стать чемпионами мира по пастушьей службе им всё равно, что мне стать Аланом Простом. Хотя я машину водить умею. И они тоже УМЕЮТ загнать овец в загон или выполнить какой-то другой норматив. Но профессионалы бордеры или келпи сделают это лучше, быстрее, эффектнее. Поэтому их и выбирают для соревнований по пастушьей службе, кто этой пастушьей службой увлекается на серьёзном уровне. И не только колли не участвуют в этих соревнованиях. Сколько пород в Первой группе? Несколько десятков. А в соревнованиях участвуют только бордеры и келпи. Точнее выигрывают только бордеры и келпи (или их метисы). Остальные, если и участвуют, то со скромными результатами.
Про спасательную службу Елена Коган правильно написала. Не буду повторяться. А следовой собакой конкретно колли никогда и не была. Они все предпочитают верхним чутьём пользоваться, что для следовой собаки не эффективно.

Про колли и соревнования это вы зря. Во-первых, колли и бордеры соревнуются в разных видах пастьбы - собирающий и традиционный стиль - и не пересекаются. Во-вторых, колли, правда кш, был, и не раз, если мне не изменяет память, победителем на ЧР по пастьбе.

А зачем сравнивать бордера(собирающий стиль) и традиционный?
Абсолютно разные задачи.
Ну и совсем недавно, к примеру, выиграл соревнования бобтейл (если не ошибаюсь) в традиционниках.
И опять же, почему корги/аусси/бородатые могут работать, а колли вот исключительные и, блин, не могут.

А зачем сравнивать бордера(собирающий стиль) и традиционный?
Абсолютно разные задачи.
Ну и совсем недавно, к примеру, выиграл соревнования бобтейл (если не ошибаюсь) в традиционниках.
И опять же, почему корги/аусси/бородатые могут работать, а колли вот исключительные и, блин, не могут.

Valentina_SPb

На счёт России я не знаю. Если побеждал короткошёрстный, ну молодец, значит.
А вот победители Европейского чемпионата как раз по традиционной пастьбе, который только что в Венгрии прошёл.



Все три победителя - келпи. Из трёх разных стран, но все - келпи. На втором месте, возможно, австралиец (по родословной) , но по внешнему виду келпи тоже там явно пробегал. Поэтому и работает хорошо.

Эйва



Ну, колли у вас там в России на соревнованиях тоже светились. Одна - так точно. Я следила за её успехами, т.к. она дочка моего кобеля. Победить - не смогла. Но это же не значит, что она не могла работать по пастушьей службе. Работать то могла! И хорошо могла, потому что все необходимые нормативы она выполняла. Просто НА СОРЕВНОВАНИЯХ другие собаки выполнили эти нормативы лучше, чем она. Ну, если кто-то другой лучше может водить машину, чем я - это не значит, что я не могу водить машину.
Что касается соревнований по пастушьей службе, то колли как раз НЕ исключительные, БЛИН, а как раз в большинстве пастушьих пород, которые в соревнованиях НЕ участвуют.

Не хотела я писать про эту пастушью службу так много. О другом хотела написать, но вы меня сбили именно на эту пастушью службу. Но раз уж разговор зашёл.....
Сейчас по-внимательней ознакомилась с информацией об этом Европейском чемпионате ФЦИ по пастушьей службе. Так вот. Там количество участников было - 18 из 10-ти стран.
Ну так, судя по количеству участников, сейчас вообще никто не пасёт.
Там обслуживающего персонала для этих 18ти участников в 2 раза больше требовалось, плюс подготовка места проведения и т.д.

Конечно, венгры - такой народ, на убытки никто не согласится. Поэтому быстренько организовали в рамках этого чемпионата Клубную выставку венгерских пастушьих пород, на которую порядка 100 участников точно пришло. Так вот эти "никчемные выставочники" всё и оплатили и хотя бы вид этого европейского чемпионата был в рамках приличия. И народ был, и собаки были, и кое-какие зрители.

И ещё один момент в голову пришёл мне. У нас есть центр по подготовке пастушьих собак. Его владельцы - семейная пара. Они оба и судьи по пастьбе, и тренеры и ещё и заводчики 2-х пород. Одна порода у них венгерская - пуми. А вторая - келпи. Пуми у них на рекламных фоточках эффектно рядом с овцами выглядят. Но на соревнования они ходят с келпи..... При этом никто в интернете не стонет - а ПАЧЕМУ пуми не пасут??? Кого-то где-то, может и пуми пасут. Правда кого и где - сказать сложно. Но это не важно. Венгерская пастушья порода - гордость страны и точка. И только коллисты, как истинные интеллигенты вечно сами себя гложут.

Вообще, келпи, это немного читерство)
Изначально они не традиционники, но в системе фци работают именно как традиционный стиль.
Т е это изначально довольно сильный конкурент.
В более высоких классах там, где требуется работа с проводником на расстоянии, ЕС-во они будут в лидерах.

Знание - сила
Вопрос, конечно, не к заводчикам. "Праздным слушателям" вообще все равно, скорее всего.
А вот обычным владельцам, которые решили для общего собакиного развития попробовать разные виды активности, а потом задались вопросом: если получилось - почему? А если не получилось - тем более - почему?
Для обычных, но увлеченных владельцев, значит
Которым хочется знать больше о собаках вообще и о своих собаках в частности


Так разве не удивительно, что некоторые колли, вырастая совсем не в идеально-подходящих условиях при стаде на ферме, показывают потом такие явные врождённые задатки, как Мадьяр или Лира?


Во всех видах спорта известны побеждающие породы. Обычно это бордеры, а там, где необходимо кусаться - малинуа. Другие породы на больших чемпионатах только для массовки, вот как пули на картинке в упомянутом вами питомнике.
Но множество людей занимаются с собаками всеми видами спорта на всех уровнях, понимая, что никогда не выиграют даже ЧР. Кайф им это не портит - если собака способна расти. Над своим вчерашним уровнем. Но роста не будет, если нет нужных инстинктов, вернее, как теперь я знаю, их определённых фаз.

Короче, неземное профессиональное совершенство бордеров не может привести к тому, что колли и их владельцы сядут в печали и сложат лапки.

"
Ну, колли у вас там в России на соревнованиях тоже светились"

Да на состязания ходят, другой вопрос, каков результат.
В нашем городе минимум трое(двое из которых мои))) могут участвовать в единице, один в двойке.

Нельзя сравнивать традиционный и собирающий стили.
Лично я верю в то, что вся пастьба у нас - просто спорт. Упорный владелец и адекватная собака могут дойти до соревнований. Хорошо управляемые собаки хорошие результаты показывают. Основы ОКД очень помогают. А если еще и Аджилити:) , то проводнику гораздо легче.
Насчет призовых мест:
В этом году победителем Чемпионата России по пастушьей службе снова стал шелти!!!

Чемпион России по пастушьей службе 2023 г.
ELFGRACE APPLE PIE (Боня) и Овчинникова Екатерина!

В серьезной конкуренции из 18 участников, в т.ч. нескольких чемпионов России, им удалось не только набрать квалификация для получения титула, но и набрать самое больше количество баллов под двумя судьями!

Поздравляю!!!

Ну так шелти и пасут. Часто, лучше и активнее колли.

Да, можно на командах какое - то время тянуть собаку. Ну такая имитация. и даже беспородных и мало пригодных для пастьбы. Только зачем?
А вот про аджи и пастьбу не соглашусь.
В пастьбе очень нужен баланс, а аджи подразумевает активность и драйв.

Никто здесь "выставочников" никчемными не называл. У многих дискутантов есть выставочный опыт. Но, как часто бывает, попробовал работу/физру с собакой - и затянуло


Вапще не гложут
Ездят и развивают родных собачек, когда есть время, силы, бензин, деньги.
Пуми в России никто не знает, кроме разве судей РКФ

Вот мудей привезла одна дама. И сразу стала правильно пиарить, что в них все инстинкты есть. И разве неинтересно понять - а что за инстинкты-то?
А у других пород?
А если поискать?

Эйва
Я имею в виду управление! В Аддилити очень много управления. Основы всего этого являются хорошим подспорьем!

Я уже писала, что пастьба рассматриваю только в качестве спортивной дисциплины! В реальных условиях многие собаки не справились бы с овцами без своего проводника и закреплениях навыков.
В исторических мемуарах про шелти вообще нет упоминаний об их пастушеских навыках. Просто вдруг кто-то решил, что они пасли овец. Вообще 1 группа - пастушьи и скотогонные - странная по составу.
Словом, истина об инстинктах где-то рядом:)
Но, безусловно, здорово, что владельцы занимаются со своими собаками. Не все могут быть чемпионами, но физкультурниками - многие!