ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Vera Fedorova
Вера, по моим скромным, но обширным наблюдениям, ОКД, управляемость собаки и т.п. подчинительная дрессировка только мешает там, где работа должна строиться на инстинктах
Это не только пастьба, где чем раньше привёз собаку тестировать - чем чище результат
Но и защита, и следовая
Запослушенным собакам нужно время, чтобы раскрепоститься
Вот на раскрепощение уходит драгоценное время, если инстинкты есть, но придавлены "культурой"
У молодой собаки время не тратится на все это, она "культурой" обросла минимально

По аналогии с колли? Раз есть родство, то и задачи м.б. похожи?

Но вообще это взрывной и прекрасный пример для всех. Когда говорят, что вот бордерам - бордерово, ну ладно, пусть ещё келпи, а колли пусть постоят в сторонке, ну и на выставочки, ладно уж.

Шелти
Исторических справок о пастушьем применении нет ( я хорошо помню, Елена Валерьевна об этом писала, а она спец)
А необходимые для работы качества у собак - есть!
А почему есть? Что они сохранили/всегда имели/не утратили, что это позволяет им хорошо пасти?

Вот об этом мы здесь говорим
А не самоглоданием занимаемся, как Елене Федоровне кажется из прекрасного далека.

Собственно, для меня лично, это предложение основополагающее в этой теме. Я не понимаю, почему нужно постоянно искать недостатки в породе и сравнивать колли с кем-то другим, будь то бордеры, будь то малинуа. Мне, например, не надо даром ни ту, ни другую. Почему нельзя просто любить и гордиться..., тем более, что есть за что и чем.

У меня уже не мало владельцев, только единицы выставляются и никто не брал собак для пастьбы и спорта, но всем нужна была лучшая порода для семьи, для детей, универсальная для всех темпераментов домочадцев (как мне когда-то). И нет разочарованных. Ни одного. У меня есть семья, которые держали бурбулей, даже немного разводили их. После смерти последней собаки, понимая, что уже возраст внес свои коррективы, они решили сменить породу, долго выбирали, спорили..., остановились на колли, но, сомневались, говоря о разговорах о их трусости, о чем-то негативном еще... В итоге, мой Тайсон таки уехал к ним в Гомель. Обычно, я сразу закрываю тему продажи сомневающимся, но это второй случай в моей практике, когда я терпеливо ждала. Оба оказались очень удачными. Теперь, когда спрашиваю, довольны ли, не жалеют ли..., отвечают с придыханием "нееет, ну что ты... мы просто нашли друг друга"... У меня нет трусов, хотя я никогда не ставила цели, разводить собак для спорта или для работы, никогда не ставила во главу добычный инстинкт или что-то в таком роде. Но, я стараюсь разводить собак и воспитывать щенков так, чтобы это были собаки, с которыми жить классно и не хотелось бы поменять их на бордера и малинуа, для этого изменила всю свою жизнь, городской комфорт, на жизнь на огромной участке, в неблагоустроенном доме, без соседей, на краю вселенной.

Елена Федоровна, вы очень классно сравнили возможности собак со своим вождением машины, прямо в десятку, люблю я ваши аргументы. Да и нет плохих колли, есть неправильное их воспитание, сначала некоторыми заводчиками, затем владельцами..., и неверный выбор породы и (или) щенка в породе.

Про тормоза и законопослушность не соглашусь:) у спортивных собак хорошая реакция! И хорошее торможение там, где надо. Те же бойлеры, многие очень красиво и выдержанно пасут, никакой суеты!
А про инстинкты у нас все выглядит примерно так: сначала приезжают несколько раз на поле, тренируют и только потом сдают:) все у нас происходит не так, как должно было бы быть…

Покажите мне шелти которая хорошо пасет?

Не хозяева играют в пастьбу, имея хобби соревнования по пастьбе, а именно что жизнь при ферме и ежедневную многочасовую трудовую деятельность и хозяина, и собаки.


Именно: ежедневная+многочасовая.

Mikhailova Tatyana
Для этого владельцы должны переехать в деревню и завести скотину
Хозяева спортивных немцев тоже преступников в жизни не ловят
Но собаки работают, спорт - их работа (не потому что собаки так себе, а потому что именно эту работу может предложить владелец. И спортивная работа базируется на тех же абсолютно инстинктах, что реальная)

Будем же реалистами.

Надо либо иметь большие ВНЕкинологические источники финансирования себя и собак и тогда можно заниматься профессионально хоть ПСС. хоть пастьбой, хоть еще чем.
Если же приходится быть профи в другой области, то вся кинология с породными начинками не более, чем хобби в дополнительное от основной работы время.
Либо быть именно что специалистом в фермерстве, связанном с отарами.Или офицером спецслужб.
Тогда работа и хобби совмещаются, так сказать.

Интересно собрать статистику на что живут и развиваются те , кто стоит на пьедесталах различных соревнований.

Gaide

С точки зрения обывателя все это хобби.
Все спортивные немцы. И прочие товарисЧи.
Они работают компаньонами собственных владельцев.

Mikhailova Tatyana
Если на пьедестале - они как раз выбирают побеждающие породы. Ни колли, ни шелти они не возьмут.
А всем любителям, для которых физра и активность - дорогое хобби, убийца тапком и не отсвечивать?
Не таковы пассионарные любители пород.
Вы б видели, сколько на нашей площадке доберманов. Они ничего в ИГП не выиграют, пока есть малинуа. Но их хозы кайфуют от занятий именно со своей любимой породой. И мне очень приятно на них смотреть (надеюсь, им на нас тоже приятно)
Они развивают своих собак, растут над собой и их собаки растут, а возможность роста - она не только от хорошего тренинга, в её основе - инстинкты собаки. Врожденные

Мне точка зрения обывателя глубоко фиолетова
Думаю, спортсменам тоже
Компаньоны, так компаньоны
Компаньоны тоже => бывают разные
Ищем нужного компаньона и будет щастье
Мне вот с инстинктами, плиз
Не терьерскими. Овчарочьими

Вы то сами к кому себя относите?

ИМХО: вы обыватель. Как и я.

Нужен компаньон с нужными инстинктами-ищите. И приобретайте.
Какие проблемы то?

Кстати, спортсмены это тоже подмножество обывателей.

Спасибо за этот пост и за эту аналогию!
Несмотря на то, что я придаю немалое значение врожденным качествам собак и искренне считаю, что если человек планирует заниматься каким-то видом совместной активности с собакой, то щенка нужно выбирать с учетом этих планов, тем не менее я совершенно не понимаю стремления равняться на собак, стоящих на пьедесталах крупнейших соревнований, особенно если на этом фоне звучит "а вот колли не могут".

Во-первых, даже среди "чемпионских" пород (бордеры/келпи/малинуа в разных видах спорта) на пьедестал могут претендовать далеко не все.
Во-вторых, чтобы создать базу для выбора собак с чемпионскими качествами, ведётся отбор собак с обостренными качествами, причем наряду с потенциальными чемпионами получается и немало собак с перекосом в ту или иную сторону. Кто-то таких собак отбраковывает (как Вяткин), а кто-то и нет.
Лично я не хотела бы, чтобы в колли были питомники с подходом а-ля Вяткин. И вообще не хотела бы, чтобы из колли начали делать подобную узкозаточенную породу. Потому что практического применения в соответствующих структурах такие собаки всё равно не найдут (как минимум никто не захочет ухаживать за шерстью колли, не говоря уж о том, что я просто не желаю колли такой судьбы), а значит, целевой аудиторией станут спортсмены с фанатичным блеском в глазах.
Не знаю, как вы, а я от таких фанатиков и сама стараюсь держаться подальше, и к любимой породе не хотела бы привлекать их внимание.
Нет, среди спортсменов есть отличные люд, спору нет.
А ещё есть огромное количество мечтателей-фанатиков.
А собаку надо всем - и хорошим людям, и фанатикам. Вот как бордеров сейчас хватают все подряд.
Счастливы те бордеры, на которых фанатики пытаются реализовать свои амбиции? Вряд ли. У нас же был отличный пример в породе - Карбон. И он ещё не самый яркий. У бордеров есть множество куда худших примеров.

В общем, сомнительная цель - стремиться попасть в зону интереса этой целевой аудитории.


Если позволите, я тут опять вернусь к аналогии с Формулой-1, она мне показалась очень удачной.

Из наблюдений за реальными фермерами и их колли у меня сложилось совершенно четкое мнение, что пасти в реальных условиях колли прекрасно могут - и пасут! (проводя аналогию с вождением - так же, как водитель с хорошими навыками прекрасно водит машину в обычной жизни). Причем у этих фермеров было 4 колли, из которых 2 выращены со щенков, а 2 - отказники, попавшие к овцам во взрослом возрасте. И самые бурные восторги на самом деле вызвали именно бывшие отказники. То есть даже и соответствующего фермерского выращивания не было, были инстинкты (чудом сохранившиеся без соответствующего отбора в течение столетия) и желание быть полезными, помогать своим людям.
А вот для соревнований реально пасущие собаки совершенно не годятся. Вернее, соревноваться они могли бы, и все задачи бы выполнили, но это было бы не так остро, быстро, зрелищно, чтобы претендовать на пьедестал. Так же, как хороший водитель легкового автомобиля совершенно не годится для Формулы-1, что ничуть не умаляет его опыта и умений водить.
Не та острота реакций, иные цели.

И с любым спортом так.
У колли есть все качества для того, чтобы с ними заниматься, получать удовольствие.
Остроты недостаточно, чтобы стабильно быть в лидерах? Это можно расценивать с разных сторон.
Колли - собаки "золотой середины". С одной стороны, это отлично помогает им быть прекрасными семейными собаками, с другой - да, нет (и вряд ли будет) отбор собак с обостренными реакциями, "под спорт".

Основная цель их занятий=вовсе не развивать своих собак, а переключить СЕБЯ с основного своего вида деятельности(=работы) на другой.
Переключать свои серые клеточки, эмоции, физическую составляющую очень важно для современной крайне насыщенной жизни.

Не вижу вообще смысла спорить : каждый из нас имеет такую колли/шелти, которая нам комфортна , прежде всего, в быту!
Все остальное мы, обычные владельцы, придумываем для себя и собак - сами!
Вот сейчас я иду на первый курс Ноузворк с Колли:) А надо ему это или нет - не ведаю
Вот так де и с другими Активити.
Нам нужно и мы идеи:)

Мария Доронина
Маша, вы совершенно потрясающе подвели итог этой темы, аплодирую стоя, больше и добавить нечего. Спасибо и Елене Федоровне за Формулу 1, и вам, за классный эпилог. Заниматься, любя собаку, и искать собаку под свои любимые амбиции, часто завышенные или фантазийные, это очень разные вещи. Каждый выбирает своё.