ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Конечно! Я разве спорю?
Но не имей эти доберманы определённых (хотя бы минимального набора) качеств, необходимых для такого досуга, хозяева бы вряд ли продолжили это дорогое хобби, не приносящее радостных эмоций. . Переключились бы на яхтинг, прогулки по лесу или реконструкторство. Тоже для серых клеточек полезно

Но - важно в контексте нашего разговора - при любом раскладе никто из них не выиграет ЧМ.
При самом лучшем добермане. При постоянном прогрессе. При вложении больших денег и сил.
И собаки-то у многих - шоушные.

Gaide
спортивная работа немцев и малинуа- не работа в реальных условиях. В реальных условиях- их просто убьют.
А поиском -это следовая работа в спорте, тоже не могут искать людей. Проверено много раз. И только рабочие собаки- работают в реалиях.

Ключевая фраза в Машином крайне романтическом посте -
"Инстинкты, чудом сохранившиеся без соответствующего отбора в течение столетия".
Действительно, чудом.
Но
Какие? Какие инстинкты сохранили собаки, способные хорошо пасти, хорошо ходить по следу и т. д.?
Об этом тема
А не "давайте сделаем рабочее разведение колли, это бы можно, но ведь тогда придут гадкие спортсмены, а нам их не нать"

Я не спорю с этим.
Щенки НО РР расходятся как пирожки, причём один идёт в спорт (чистый спорт), а его однопометник - в реальную работу.
Их учат по-разному!
Если нужны примеры - питомник Боярд Абвер. НО РР
Есть в спорте, есть и в реальной работе
Естессно, спортсменку учат другой следовой. Но способности и инстинкты используются те же.

В Измайлово живёт дама с овчаром, который компаньон и немного спортсмен, больше компаньон. Он от реально служащего кобла. Можете её найти на песике, ник sogalia

лугара



Вот да.... Не являясь специалистом по рабочим собакам, но просто наблюдения из жизни. Когда тут теракты в Европе совершались один за другим, то что-то не было видно бравого французского спецназа с малинуа. Приезжали с оружием, расстреливали, кого могли или успевали расстрелять и дело с концом. А вот травить малинуа на безоружных демонстрантов, которые то против ковидных мер протестовали, то против спонсирования украинской войны, - это за милу душу. В том числе и на женщин собак спускали. Сама видела и по телеку, и во всяких роликах фэйсбушных.

Большинство присутствующих в теме подтвердят это


Пусть занимающиеся разными видами скажут, чего недостаточно Не уверена, что остроты

И что есть "острота" для тебя?
Вяткин ввёл это слово для обозначения собаки, постоянно готовой атаковать.
Мне вот не нужна "острая собака". Никакой породы
Но есть другое понимание остроты
Твоё какое?

Между прочим самое полезное для людей, занимающихся четко мыслительно-логическими построениями.
Если нужно продумать доклад/доказательство/курс/последовательность рассуждений именно это самое лучшее.
А не тусить на дрессировке/соревнованиях в толпе.

Если что, то я не про себя, а про крупных ученых, которые имели породистых собак. В частности и колли имели ряд из них.

Имеются ввиду прогулки по лесу/парку/набережной/...вместе с собакой

А адреналин побед и достижений такие люди получали из других источников.

Приведу пример из жизни.
Потерялся ребенок. В близлежащем городе живет - немец- чемпион по ИПО- след. Обратились к его владелице помочь найти- ответ был таков- он людей не ищет. Он спортсмен.
И тогда к нам обратились- к любителям, у нас ВЕО была отдрессирована-для себя по поиску людей. Ребенка нашли.
И примеров из жизни и реальной работы- много.

А можно подробнее объяснить для непонятливых
Где заканчиваются занятия, "любя собаку" - и начинаются "завышенные амбиции" ?
Фантазийные - это пьедестал ЧМ, наверное, об этом не будем.

Вот человек ездит на пастьбу (единственный вид работы, признанный РКФ/FCI для колли). Когда он завершит стадию занятий ™без потери любви к собаке™ - и перейдёт в разряд амбициозных владельцев, которые подлежат лёгкому остракизму и непониманию?
О победах на ЧМ и ЧЕ он не мечтает - это как раз фантазийный уровень, а хозяин - реалист и понимает примерный уровень и своей собаки, и породы в целом..

Галь, мне терминология Вяткина без надобности, я применяю это слово в общеупотребительном смысле - есть такое распространенное словосочетание "острота реакций". Ну можно сказать "скорость реакции", но в некоторых фразах "острота" уместнее.
Уволь меня от филологического разбора - пишу с телефона, с совещания.


Да никто его не подвергнет остракизму, ни легкому, ни среднему, ни великому.
Занимается человек - и прекрасно.
И когда владельцы сетуют, что им не хватает каких-то качеств в собаках, они тоже никого не подвергают остракизму. И никого ничему не учат.
Просто в обоих случаях это уязвимые точки - те, в которых и владельцы, и заводчики ощетиниваются и занимают оборонительную позицию.

Когда у нас возникает взаимное недопонимание?
Когда начинают сравнивать с другими породами - мол, вот бордеры/малинуа могут, а колли нет, значит, колли плоховаты/слабоваты.

И вот тут любое слово может послужить тем камешком, за которым срывается лавина взаимных обвинений. Потому что все мы жизнью битые , и опыт споров на форуме у всех изрядный, и не раз все видели, как ловко порой можно вывернуть против оппонента его же неосторожно сказанное слово. И заранее начинаем возводить оборонительные сооружения.

А надо ли?

Мария Доронина
Ну нет, так нет
Меня во всём этом удивляет вот что
Мы здесь все горим желанием понять стандарт породы и правильное строение корпуса колли (шотландской овчарки) Понять отличие породной головы от непородной или "простоватой". Узнать историю породы.
Узнать множество мелочей о груминге повседневном и выставочном. О правильных лекарствах и питании. И т. д и т. п.

Но такое нежелание спрашивать "почему" и копать вглубь по теме #что делает шотландскую овчарку - шотландской овчаркой#
Что унаследовали (рандомно ) великолепно сдающие ТПИ колли и чего не хватает тем, кто не смог его сдать - или сдал не столь великолепно.

Почему шотландские овчарки могли в СССР и ГДР сдавать ЗКС поколение за поколением, а голден ретривер, который тоже входит в топ-10 самых добрых пород собак - вместе с нашей шотландской овчаркой - сделать это не может.

Почему проявление добычного инстинкта
овчарок не имеет ничего общего с проявлением того же инстинкта у ротвейлера или фокстерьера.

И наконец (даже) - почему в полиции США служат все же субтильные малинуа (бельгийские овчарки), а не мордовороты американские бульдоги, которые и массой задавят любого террориста, и хватку этих пород не сравнить, и стОят амбули намного дешевле малинуев, которых приходится закупать в Европе.

Об этом - о применении американских бульдогов в патрульной работе - так мечтал офицер полиции Южной Флориды и автор знаменитой книги о полицейских собаках Майк Харлоу!
Но нет... Не побежали К9 скупать бульдогов. НО и мали. Субтильные и не очень.

А кто сказал, что не могут? Достаточно много примеров успешной работы колли ( не спорт, чур меня. Реальной работы)

Прежде всего надо коллистам ибавиться от комплекса неполноценности, отношения к своей породе как к второсортной. И все придет.

+ миллион!

Что-то в этих словах слышится такой пафос... неужели это заразно? не надо таким заражаться, Галя.

У меня есть своё мнение о тех качествах, которые делают колли - колли, я это мнение в десятках дискуссий высказывала.
Другие форумчане, уверена, тоже имеют своё мнение. В том числе основанное на своих "почему", на собственном опыте и знаниях.
В большинстве наши мнения совпадают, хотя расходятся в деталях.

Но ни у кого нет потребности сравнивать голдена с колли, да ещё на основании такого недостоверного объединяющего фактора, как "топ-10" по какому-либо признаку. Кто эти "топы" формирует, ты это знаешь? И я не знаю. Как же можно доверять этим рейтингам?


Дальше можно не рассматривать, всё ключевое в начале предложения.
Потому, что это были СССР и ГДР. Потому что это были другие общества. Потому что собаководство в них регулировалось государством если не напрямую, то опосредованно, и имело прикладное значение именно для выполнения государственных задач. И там многие породы были поставлены кусаться, включая те, для которых кусать человека столь же противоестественно, как для колли.

Почему собаки, которые могли таки кусать человека, всё же были? Потому что требуемые качества были включены в стандарты и требования допуска к разведению, т.е. вёлся целенаправленный отбор. Правда, даже при таком отборе кусались далеко не все.

Сейчас собаководство не только руководствуется совершенно иными целями, но и многие задачи, да что там задачи - даже терминология из периода СССР/ГДР неактуальны, и порой и звучат диковато в рамках стандартов ФЦИ. Поди сейчас включи в стандарты пород слово "злобность". Или укажи желаемую реакцию на раздражители. Меня прям на нервный смешок пробило, когда я представила реакцию какого-нибудь чиновника ФЦИ на предложение включить что-то подобное в стандарт колли

Впрочем, мы и не можем ничего подобного предлагать - в ФЦИ подобные предложения могут исходить только от страны происхождения породы ну или от "зелёных".

А РКФ, даже в нынешнее время, несмотря на всякие санкции, придерживается правил ФЦИ. Ну по крайней мере не сильно отклоняется от них.
Так что забудь про СССР с его обособленной системой собаководства.


Потому что это не "тот же инстинкт", а ЭЛЕМЕНТЫ этого инстинкта.
Потому что добычный инстинкт в разных породах поколениями, веками трансформировался под определённые требования и закреплялись его разные элементы.
Тебе почему-то до сих пор непонятно, что отличает эти элементы, даже после того, как ты нашла такой доступный вроде бы фильм.
Мне, в свою очередь, непонятно, почему ты считаешь, что проявление одной стороны ДИ непременно означает, что и остальные элементы этого инстинкта будут так же развиты в то же собаке. Хотя опыт показывает, что они почти никогда не собираются все вместе (и слава Будде! ещё мне не хватало у колли некоторых "радостей").
Тебе чего нужно? Собака со всеми инстинктами сразу, хотящая всего и всегда? Этакий Кадавр вечно неудовлетворённый?
Перечитай Стругацких. Такие кадавры плохо кончают и никому в итоге не нужны.

Вот, господа
Яркое противостояние сторонников приобретенного (Елена Владимировна, Лидия) и сторонников врожденного (Irina, Эйва - и ваша покорная слуга)
Хвали свою породу, свою собаку - придёт хорошая работа. Неа
Придёт разве + N % уверенности в себе у чьей-то личной собаки. Это важно, разве кто спорит?
Но это к инстинктам не имеет прямого отношения. Когда собаку ведёт хороший врождённый инстинкт - ей не только нашего горячего одобрения не надо - мы ей вообще-то мешаем. Мешаем реализовать инстинкт. Ибо он самоподкрепляем.