ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

работа малины в силовых структурах Европы
показана как супер супер
Реакция на " фас" с пятого раза пока сам чёрный её не стал дразнить, ( возможно и постановка)
Снять её со штанов не смогли, разжимали, не оторвали, наверное сняли со штанами после видео .
Такая работа только домохозозяйкам с соплями смотреть. Это брак по работе. Такая собака у силовиков, на один раз.

Я один раз в жизни видела реальную работ собаки по следовой. У нас убили ( зарезал соседку) пять ножевых в грудь. Мы были понятые с Инессой. Через несколько часов привезли собаку, немецкая овчарка, сука. Два мужика, на микроавтобусе
Её актровали по каким то сертификатам, мы подписывали. Долго так достаточно. Потом подвели к трупу... собака была спокойная без малейших признаков возбуждения, не вертелась, не дышала нервно.... нюхать стала раны.... и пошла.... на длинном
тросе. По дороге она нашла десяток ножей по два три, все были огромные заточки, как шеф нож, острые. .. и весь след прошла, до момента где преступник жег одежду с себя. Дальше уже без собаки. А теперь представить вот эту малину,человека с ножом ( который мог убить только что пять раз пожилую женщину), нож как мачето, и какая та малина у него на штанине висит...
Рабочая порода... шума много толку нет.

Какой-то ножеметатель прям убивец, нафига он с собой столько ножей-то таскал?! Неужели что б обить одну пенсионерку? А нашли его голым? Одежду-то сжёг....

Freya
Его даже выпустили через год, он не осуждён, в психушку определили и выпустилм быстро. Его через день поймали , он зарылся в жд насыпи, одетый или нет, не знаю.

Эээ, пардон муа, т.е. часть малинуа вообще помеси? Какое интересное современное породное разведение. Т.е. такая прекрасная исходная порода не устраивает, прильем соседа. А немцы что-то все по заветам демиурга, линии, семейства, мутпробы с обязательным аусом, дна-тест в родуху.
Ну малинуа на службе еше и бухгалтерия. В сравнении с немцем меньше ест, меньше срет, дешевле выращивание щенка, дешевле вет.обслуживание, меньший по размеру вольер.
Французская полиция в принципе работает так себе, а в реальных проблемах типа разгона футбольных фанатов или погромов организованными группами малинуа не видать. Давным давно немцы и ротваки там применялись. Кстати, на Крафте показательные выступления полицейских проходят с немцами, большими, красивыми, мордатыми.

А по сути вопроса. ТС создал тему для личного перфоманса, графоманства и троллинга форумчан.

Я на фб пару лет назад видела ролик, где явно было видно, что проводник именно натравил пса и именно на лежащего и связанного. И очень долго даже не пытался его отозвать. Садист, наверное. С тех пор подобные ролики пролистываю, ибо бесит. И не только с собаками.

Вывод. В каждой породе хватает своего говнища. Но, проблемы в колли если и есть, то весьма гуманные, относительно проблемищ в таких классных, добычноинстинктивных малинуа и тех же бордеров, отклонения "непревзойденных" пород не просто проблемны, но еще и опасны. И вообще, проблемы не в породах, а в неадекватных людях и воспитанных ими собаках. А, почитав эту тему, я совершенно убедилась в том, что нет в породе колли никаких глобальных проблем. В каждой профессии есть случайные "специалисты". Хотите качественное, так и ищите качество, будет вам счастье.

Для перфоманса у меня есть персональная тема здесь и ещё на двух форумах.

На песике вот нет, но, наверное, надо исправиться.
И принести туда перлы о никчемных малинуа

Тема создана для понимания, что приносит с собой молодая необученная собака на дрессировочное занятие N1.
На ТПИ, на первый аджи-забег, на послушание даже (в послушании есть концентрация, а добиться её легче через инстинкты опять же)

Там, где мы видим "сырую" собаку, где у неё ещё не построены навыки, но мы видим разницу между щенком А и щенком В.
Если они оба без фобий, если они оба росли в ~ одинаковых условиях, если это реально первое занятие..
В пастьбе не нужна злоба, в аджи не нужна агрессия...
Что же отличает щенка А и щенка В?

Мне стало это понятнее; оппонируя критически настроеным дамам, я задавала вопросы себе, подписалась на интересных людей в ютубе, нашла потрясающее видео, где все разложено по полочкам.

Если это полезно не только мне - тема была отделена из горячих не зря

Так ©качества, которые ищут© - это ж не одни и те же качества для всех. И если выставочные качества щенка более-менее можно определить в нужном возрасте, то остальное - кот в мешке.
Пока не придёт собачка на тренировку (тренировка не обязательно серьёзная и с супер-пупер тренером) - что можно понять?

Столько интересных деталей вылезает
Будто Вселенная (с ютубом ) хочет максимально помочь мне расставить все точки над "и"

Вчера новый шортс от кинолога американской полиции. Я уже поняла, что здесь их презирают. Тем более конкретно этот сказал, что с немцами завязывает и переходит на малинуа. Дурак Эту тему явно не читал
Но интервью, как он выбирает щенка. По видео в т. ч!
Ни слова про хватку, злобу, ™железобетонную НС", агрессию (у щенка агрессии и не должно быть). Щенок должен быть настойчивым. Должен преодолевать свои страхи (у малыша могут быть страхи) самостоятельно ради... великой цели.
А что за великая цель у полуторамесячного щенка?

Gaide
Я никак не пойму, о чем спор-то, уже которую тему... Есть разные люди, одни из них хотят собаку, чтобы заниматься серьезной дрессировкой, другие хотят заниматься аджилити и непременно покорять пьедесталы, третьи, не хотят пьедесталов, но хотят выходные проводить с собакой на площадках по мере сил, без фанатизма, чтобы собака развивалась и обоим было интересно вместе, четвертым интересны выставки (с пьедесталами или просто для участия, тусовок в собачьей среде), а пятым нужен просто хороший друг рядом, коим отлично может быть колли. Всем этим людям нужны разные собаки. Вроде все понятно. Каждый должен выбрать породу, или собаку в породе, соответствующую своим предпочтениям. Если порода не совсем дотягивает для определенных критериев, нужно выбрать другую породу. Но, простите..., купить трусы 44 размера, тянуть их на 54 и возмущаться, что трещат и рвутся..., как минимум глупо. Как я понимаю, кому-то очень нужна именно колли, но с возможностями малинуа. Если возможность найти такую, стремится к нулю, то в породе катастрофа, а заводчики сволочи, разводят черт знает что.

Спор (вполне парламентский пока)

Если любить, хорошо кормить, хорошо социализировать, хорошо обучать - все придёт?

Нет, говорят одни
Да, говорят другие


Это вечный спор на самом деле.
И о людях ведь тоже.

Я ещё в восьмом классе средней школы доставала этим вопросом учительницу биологии. Пытливый подростковый ум. Она тогда сказала, что это сложно сказать именно по людям, так как научный опыт подразумевает повторяемость, одинаковые условия и хз сколько ещё необходимых фишек, а наблюдать что-то у людей с их длинным сроком взросления и сменяемости поколений - задача практически нереальная. Поэтому изучают животных, их поколения сменяются быстро. А не только потому, что они, типа, проще устроены.


Не
Жаль, что вы не поняли

Что придет? Возможности малинуа? Нет, не придут. Но, если всего этого не делать ХОРОШО, то велика возможность получить бестолкового, трусливого рахитика. Щенок, хорошо выращенный, социализированный и в попу зацелованный, имеет мало шансов вырасти ущербным, как и человеческий ребенок. Но, выше его головы, прыгнуть его не заставить, каждой породе и каждому отдельному щенку (как и ребенку) присущи свои возможности, характер, темперамент. Есть исключения. Но, исключения, это не правило. Так, чего долбиться головой о стену. Хочется результатов в спорте, так нужно выбрать породу, наиболее подходящую для спорта. Хочется колли, надо изначально понимать, что эта собака подходит лишь для любительского спорта, для удовольствия. У колли столько прекрасных достоинств для просто любителей, для семьи, что не вижу поводов для бесконечного нытья об их недостатках. Вообще, любя, ищешь достоинства. Лезут в голову недостатки, только когда кто-то раздражает. Если конкретная собака раздражает, не стоит искать проблемы в породе. Если порода, в целом, раздражает, стоит поискать другую, а эту оставить в покое. Я много раз задавала себе вопрос, собаку какой породы я бы еще завела... Ну, почти все заводчики начинают страшно любить маленьких коммерческих собачек, и это понятно, колли чем-то нужно кормить. Вот и я несколько раз задумывалась... Ответ постоянно один - я бы взяла еще одну колли. Я люблю даже их недостатки, хотя и очень стараюсь уйти от них в разведении. Моя Джаська, собака с патологической психикой, была любимицей в нашей семье, просто потому, что она была потрясающе умной, хитрой и невозможно трогательной. Мы, до сих пор, часто вспоминаем о ней с общесемейной грустью.

У каждого заводчика есть своя категория потребителей. Спортсмены будут искать заводчиков с собаками спортсменами, для охраны ищут щенка от родителей охранников и заводчиков, которые разводят таких собак. Моя цель, собаки с хорошей психикой и темпераментом, комфортные для любой семьи (дети, пожилые, путешественники), потому никогда не буду втюхивать щенка человеку, который хочет побед в спорте, хотя уверена, что некоторые мои собаки и могли бы попробовать... Даже больше, я не продам щенка, если будут заявлены амбиции на победы, будь то в спорте, или в выставках. Я люблю людей, которые развивают выявленные таланты, а не ищут их для удовлетворения собственных амбиций.

Галь, вот у меня нет мнения, что ты хочешь видеть малинуя в коллиной шубе.
Но чего ты хочешь в этой конкретной теме - я всё равно не понимаю.
На хрена нам (простите за резкость) какие-то американские видео, для чего нам критерии, по которым выбирают собак в американскую полицию?

Во-первых, лично меня просто бесит это стремление непременно поваляться в коленях у каких-нибудь америкосов или любых других иностранцев. Они для меня не авторитетны ни разу, и смотреть видео на чужом языке я не собиралась и не собираюсь. Это примечание.

Во-вторых - вот процитированный выше твой пост, он вообще о чём? О том, что все щенки в помёте разные? Так это и так известно.

О том, что и как разглядеть в щенке? Ну что-то разглядеть можно - но для этого нужно для начала уметь смотреть и понимать, чего тебе надо, а во-вторых, учитывать, что щенок будет меняться, причем меняться значительно.
Из одного упорного щенка вырастет сильная и самоуверенная собака, а из другого - истерик, не умеющий вовремя остановиться.
И нужен немалый опыт и чуйка, чтобы отличить одно от другого.

И даже опытные кинологи не застрахованы от ошибок - как при выборе щенка, трактовке его детских реакций, так и в ходе дрессировки.

А ещё одна и та же собака может в одних руках вести себя как придурок, а в других вдруг расцвести и стать звездой. И тогда вопрос - это у собаки что-то не так со врожденными качествами, раз она так подвержена влиянию внешних факторов, или человеки не умеют собаку готовить?

Слишком много факторов, которые сложно учесть, увидеть, правильно трактовать. Причем у разных пород могут быть свои особенности, и тогда получается, что для каждой породы свой комплекс индивидуальных факторов.

Ну и на хрена ж в таком случае все эти видосики с полицаями, суперменами и человеками-пауками фермерами, если их опыт - это всего лишь их опыт, с чужими собаками и в чужих условиях, и применять его на всех подряд бесполезно?

Чего ты нам полощешь мозги?

Всё, что там рассказывают англосаксы, применить в реалиях нашей жизни, нашего собаководства ты всё равно не сможешь, поскольку разведением с последующей работой не занимаешься. И никто на форуме не занимается. Был один фермер на форуме, но его нет давно.
Полицейских с колли у нас тоже нет (и слава Будде). Кусачками тоже вроде только ты занимаешься. Собираешься заняться разведением под кусачки? Нет.

Так что всё это бессмысленно.
Выбирая собаку, тебе всё так же придётся доверяться чутью - своему и заводчика. В наших реалиях другого не дано. Ну максимум, возможно, кого-то удастся уговорить на тестирование, но шансов мало.
Да, мне интересны тесты. Да, я их даже использовала, вернее, элементы тестов. Но молиться на них не хочу и не буду.

А рассуждать отвлечённо о врождённом//приобретённом - это как рисовать сферического коня в вакууме.

Мария Доронина
Фермера медведь съел, кстати..прямо с крыльца утащить смог, а мае несколько лет назад. Этот который с Опочки.

Больше не буду

Но на прощанье

так как

нельзя и ненужно как бы, но была одна женщина - самого что ни на есть англо-саксонского происхождения - по имени Маргарет Осборн, которая написала советы собаководам под названием "Brain Picking" (похоже на "Полоскание мозгов", но "Собирание мозгов" скорее)

И что-то мне подсказывает, что ты к её словам будешь более снисходительна, чем к словам других презренных иностранцев, у которых мы тут ©валяемся в ногах©


"Промывание мозгов" - фраза, с которой мы сегодня, увы, слишком хорошо знакомы. Вместо неё я бы предложила " Собирание мозгов"!
Новички и владельцы со стажем могут столькому научиться друг у друга.
Давайте же задавать вопросы, искать знания, усваивать, что изучили, а затем, на этой основе, мы можем уже быть готовы выстроить то, что хорошо для будущего породы, которую мы имеем в сердце"

Задавать вопросы, Маша.
Маргарет Осборн это говорила о разведении и выставках, прежде всего.
Но задавать вопросы надо всегда, иначе (иронизирует Маргарет) заводчик говорит :"Obviously, there is nothing more to learn."

А это неправильно (по мнению М.Осборн)

И дико скушно (это уже по моему мнению)