ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Oboima
Мне кажется, если щенки растут под контролем - все уже меняется.
Пищевик, которому рано и строго объяснили, что с земли - нини, не будет яро пылесосить
Щенок, которому хорошо прилетело за преследование кошек - будет держать себя в лапах, видя кошку
Но я говорю скорее о молодых собаках, а не о щенках

Чтобы щенки или взрослые собаки слушали лидера, с готовностью выполняли его запреты - у них есть социальный инстинкт.
Который в свою очередь от рождения может быть сильный или не очень.
У большинства колли он сильный (вилтуплизность - это оно)
Как только социалка от рождения хромает - начинаются разговоры "да это неколли, да ты сама этого хотела, распустила, сапогом вовремя не откорректировала etc"
У меня есть такой пример дома
Но все овчарки, даже с хромаюшим социальным инстинктом, будут более склонны слушаться хозяина, чем, например, терьеры.

Поэтому Лидин пример с ягдом некорректен.
Даже сильная характером НО - далеко не терьер.

И поэтому Дэри, каким бы наглым и самостоятельным он ни был до двух-трех лет, никогда не сравнится с наглым и самостоятельным молодым ягдом.

Дальше ИМХО
У служебников и пастухов (1 группа) может быть фантастический драйв на мяч. Но рядом с охотничьими породами - у них нет страстного желания хватать и убивать реальных зверьков, встреченных на прогулке в лесу, например. Ну или они легко отзываются от этих зверей.
Я щитаю, это резалт многовековой жёсткой отбраковки скотинников у овчарок.
В пастушьем инстинкте нет убийства добычи. Есть интенсивное преследование.
Пусть, если надо, занимающиеся этим спортом поправят меня

Я уже рассказывала в персоналке калужских колли, что молодой Дэри легко отозвался от ёжика, которого мы нашли в лесу. Ситуация, которую просто невозможно представить с породным ягдом. Или с породным фоксом.
А с НО - легко, и я таких много историй знаю (в том числе и о немке, которая у меня прожила целое лето, пока хозяева по курортам разъезжали)
Т.к. это овчарки , первогруппники

Oboima
Плюсуюсь

Valentina_SPb
не согласна
Эо не те инстинкты, которые имеют в виду,говоря особаке с сильными инстинктами.
А то получается, что самые сильные инстинкты у бродячих собак. Но это не то, чего ждут от породистых

Кстати, у охотничьих собак все гораздо определеннее в оценке инстинктов, и никогда страсть к подбирательству или скотинничанье не относилось к желательным качествам и шло в противоречие с выраженным охотничьим инстинктом

А почему нет? У бродячих сильные инстинкты. Но не те, что нужны для сотрудничества с человеком, а те, что нужны для выживания. Инстинкты - они ж не в обязательном наборе выдаются.

Бродячая собака (настоящая пария, а не паразитирующие на помойках "бедосики") не выживет без ДИ. Погибнет.
ДИ - это её даже не золотой, а бриллиантовый запас
У неё весь комплекс: выследить добычу, преследовать, убить, охранять от конкурентов - отлично представлен.

А уж какие сильные инстинкты у волка!
Но они для волка, нам ими воспользоваться -

Попробуйте заставить волка выпустить свою добычу!
А немецкая овчарка сделает это (если воспитан человеком, а не как трава росла)
А ягд - нет

Очень любопытно
Даже если отбросить половину филиппинского фольклора, ничо такая собачонка вырисовывается

https://breeds-info.ru/statji/fillippinskaya-sobaka-vedma-lovets-ptits

Мне кажется, в тему
Инстинкты во всей красе

Я сегодня фея с топором.
Прелестное собачко. Каждому диванному спецу, вожделеющему сильных инстинктов в колли, по такой собачке. Лечение по методике "привели козла - увели козла".

Ну, в колли как-то других инстинктов диванные спецы ожидают.

Не все. Кто-то мечтает видеть тырьеро-малинуя в образе колли. Им по такой собашке.

Oboima
Не, с такой на ТПИ нельзя. Засада

А так бы организовала питомник. Элитный "Филиппинские собаки шоу-класса". Деревьев под окнами полно, есть где лазать.
И не надо таскаться по раёну с рюкзаком игрушек.

Oboima
Колли смелее малины на порядок. Малина выдерживает не более пяти атак. дальше паника и страх, колли сообразит сразу и пойдёт в атаку сама, рассчитан бросок будет точно.
Колли поставленная хитрее и праворнее малины. Более скоординированная при уходе от прямой атаки, умеет уходить от удара по " кривой траектории. с нападением и хваткой одновременно" ещё рассчитает куда делать хват, и это будет не рукав.

LUNAR LAKES
По поводу малин не скажу - не интересовалась и лично не наблюдала.
По колли скажу. Мой Рэм ( Скотчвуд Юпитер) был, как раз, обладателем сильных инстинктов. Никаких неудобств в воспитании и жизни как в центре Москвы, так и в глухой деревне, я не обнаружила. Именно потому, что он типичный колли. Надежен, как скала, во всем. Да, зациклен на хозяйку. За мать и свою стаю пасть порвет, и стадо соберет, и над щенком, как квочка, потрясется. Был бы он типичным ризеном, например, с инстинктами, я б удавилась.
Поэтому мне непонятны эти вот, модные нынче, причитания в среде породников, что хочецца, штоб оно людей и медведЕй валило, штоб добыча, штоб все зашкаливало. Это колли? Не смешно.

Oboima
Сорри, я не знаю, что есть ™типичный ризен с инстинктами™
Те ризены, которых запомнила, были прекрасно управляемыми, умными, мега-ритуальными собаками. Взрывными по энергии, но послушными хозяевам. Очень люблю эту породу. Проблемы там тоже имеют место...но мы ж здесь не о ризенах?

Не припомню, чтоб кто-то хотел охотиться на медведей - и тем более на людей - с колли

Сейчас в основном в моде пастьба.
И РО.
Но и там нужны инстинкты, никуда от них не деться.

Напомню Компоненты темперамента сильной рабочей собаки из одноименной статьи Доминика Донована 1989 года

The Components of Strong Working Dog Temperament
A. Prey Instinct____Инстинкт добычи
B. Active Agression____ Активная агрессия
C. Reactive Agression____ Реактивная агрессия
D. Social Agression____ Социальная агрессия
E. Pack Instinct____ Стайный инстинкт


1. The Nervous System___Нервная система
2. Hardness____ Жёсткость
3. Irritability Threshold____(Defense Threshold) Порог раздражимости (порог включения оборонительного поведения)

Можно взять другую классификацию.
Я взяла эту в т. ч. потому, что мне показалось интересным её жаркое обсуждение на англоязычном форуме любителей рабочих собак.
"Как это ему нужен высокий порог включения Defense Threshold?!? Ему лабрадор, что ли, нужен? Зачем ему в собаке для защиты высокий порог раздражимости?

Даже самые диванные спецы понимают, что при тех же инстинктах, что в ягде (пример ягда выбран Лидой), в колли будет гораздо, гораздо меньше жёсткости.

В любом породном колли, даже с очень сильной НС и набором сильных инстинктов