ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Duna
спасибо, поизучаю!
Эх, вот читаю, и примериваю к своим собакам, кто бы как себя повел в таких ситуациях! :roll: Но, конечно, это совсем не то, что на практике можно получить.

Следующим этапом МТ была имитация нападения человека с прутом.

Еще до начала МТ судья предупредил, что если собака не пытается защитить хозяина, "нападение" может закончится тем, что судья чисто символически толкнет владельца.
Про Вована у меня не было сомнений - защиты я не дождусь (это было проверено год назад в реальной ситуации), во всяком случае без побуждающих действий с моей стороны.
Ожидания меня не обманули, но реакция все равно была несколько чрезмерной:




Думаю, что свистящий прут добавил давления сильнее, чем это может показаться на первый взгляд.
Вован опять был близок к тому, чтобы выдернуться из ошейника:



Потом судья отбросил прут, сделал приветливое лицо и пошел общаться, к большому облегчению Вованской собачки. Вован ему даже хвостиком помахал:


Затем судья взял поводок и удалился с Вованом на небольшое расстояние (метров 10) и мне, наконец, разрешили его позвать:



На последних двух фото по выражению лица хорошо видно, насколько высокой нагрузкой явился для Вована этот этап МТ.

Пара минут общения с собакой и мы двигаемся в сторону "темной комнаты".
Ее роль выполняла армейская палатка, любезно предоставленная организаторам представителями МЧС, перегороженная каким-то щитом (т.е. собака не видела проводника от входа) и со скользкой стеновой панелью на части пола.
В идеале она должна быть 10 или больше метров длиной, на полу должны присутствовать несколько видов покрытий и собака не должна видеть проводника от входа.
Проводник отдает поводок перед входом одному из судей и говорит собаке слова, побуждающие его искать. После чего со вторым судьей заходит в "темную комнату" и садится в дальнем углу. До команды судьи надо молчать и не двигаться.
Собаку впускают и в идеале она должна пойти искать проводника, невзирая на покрытие пола и темноту.

Этот этап может много сказать о том, насколько готова собака к самостоятельной работе и принятию решений.
Вован нашел меня очень быстро и безо всяких затруднений. Отчасти дело, конечно, в небольшом размере палатки. Занятно, что найдя меня он принялся осматриваться вокруг и даже отошел на некоторое расстояние от меня к центру палатки.
Было бы очень любопытно проверить реакцию Вована в большЕй и более темной комнате.
Любопытный момент: у Дюны как раз в темной комнате возникли сложности. Она очень явно ожидала команд и подсказок от судей и не проявляла большой активности в поисках. В итоге она меня нашла только после того, как я ее позвала дважды или трижды (по команде судьи). Думаю, что это до некоторой степени оборотная сторона ее слабой реакции на чучЕлко, т.е. высокой ориентированности на реакции проводника. А т.к. судья, которая ее заводила в комнату, никого не искала и активность проявляла минимальную - Дюна последовала ее примеру.

Следующий этап: нападение на собаку без проводника.
Собака привязана довольно коротко, владелец за укрытием и не виден собаке. Проводник мог видеть только силуэт.





Интересно, что по я этого не видела из-за укрытия и по комментариям судьи считала, что она к Вовану так близко не подошла.
После того, как судьи решили, что увидели достаточно, нападавшая судья отбросила прут и пошла общаться с собакой до момента возвращения проводника. Вован очень хорошо общался с судьями и со мной (когда можно) на протяжении всего теста, даже после явно стрессовых для него нападений, чем меня ОЧЕНЬ сильно порадовал.

Последним испытанием МТ традиционно является выстрел из укрытия вне зоны видимости собаки и проводника.
Стрелять могут от 2 до 5 раз, в зависимости от реакции собаки и впечатления судей на протяжении всего теста. После первого выстрела проводник должен остановиться, разговаривать и общаться с собакой по-прежнему нельзя.
Боязнь выстрела является нежелательной реакцией, оценивается отрицательно ("-" или "--") и даже при высоких баллах МТ считается не сданным. Ориентировочная реакция допустима ("++"), агрессия к выстрелу тоже ("+").
Вовану стреляли трижды. После первого выстрела он переместился за меня, после второго попытался моторно снять стресс, а после третьего решил, что с него хватит и попытался сбежать, прихватив меня с собой. Успокоился быстро, как только понял, что перестали стрелять.

В повседневной жизни он иногда вообще не реагирует на выстрел (например, на дресс.площадке, где часто проходят выставки и соревновния по Питчу и Фризби, граничащей со стрельбищем), иногда выдвигается вперед или остается на месте. Ни разу не убегал. Без проблем выполняет команды на выдержку или "комплекс" на небольшом расстоянии.

Вот честно: мне кажется, что теоретическое "примеривание" и результаты реального тестирования могут саааафсем не совпасть :roll:

Бася
наверняка и не совпадут. Но реально все равно негде проверять, увы.

Мне кажется, что если у собаки ДО этого теста не было никаких фобий, то ПОСЛЕ уже гарантировано появятся. Ну или у хозяина :-D Я бы точно ушла после теста с нервным тиком и заиканием :roll:

Да ну, ничего в тесте нет такого, с чем собака, особенно городская, не столкнулась бы в жизни - не в прямом смысле: бочки, чучела, а по типу ситауции ...
У нас как летом выйдешь в парк на прогулку, лавируя меж пяьных компаний разного калибра, так тест обеспечен ... Тут те и дядьки то с объятиями, то с агрессией, и шатры с содержимым, улетающие по ветру, и чего угодно ...

Валь, по прочтении теста мне тоже так казалось.
А при, скажем так, просмотре, восприятие совсем другое.
Во время теста собаку практически непрерывно прессингуют (или какое ещё тут слово подобрать :roll: :? ) в течение 20 - 30 минут, меняя ситуацию и раздражители.
Не думаю, что в реальной жизни такое бывает.

Да, в реальной жизни есть преимущество - можно тут же воздействовать на собаку голосом-командами и прочее. А вот при тесте получается, что с собакой практически нельзя общаться, не подбодрить, не похвалить, не поговорить :-D , это сложнее для собаки.

Ситуации утрированы донельзя. Ну с нападением - в обычной жизни как надо реагировать на человека, бросающегося на тебя с палкой? А потом, как только он палку откидывает надо проявлять к нему дружелюбие? Да ЩЩААЗЗЗ. А сама убегу теряя тапки от такого неадеквата. :-D И от бочки катящейся буду держаться подальше. Кто сказал, что вторая не скатится??
Что бы выполнить все требования и быть спокойной как удав , это надо или накачаться чем-нить или контуженной быть.
Duna, Саш, а Вован в итоге прошел тест или нет?

Ключевая фраза

Конечно, ситуации утрированы, но не до такой же стоепени, чтобы:

:) Собсно, об этом и речь ...


Я видео смотрела всякое разное. Да, необычно, да сложно. А кто сказал, что будет просто? :wink:

Я тоже не считаю нормальным дружелюбное поведение собаки к только что нападавшему человеку. Но тест же не только из этого пункта состоит.


В некоторых тестах собаке нужно быть наоборот активной и инициативной. Там чего только нет ... И степень спокойствия или активности оценивается в баллах, а не просто по факту. Насколько я видела в финских роликах, колли ведут себя на тестах вполне обычно и предсказуемо - кто посмелее, кто побоязливее. Ничего особо выдающегося по уровню спокойствия. Обычные собаки.

Duna
Спасибо большое за подробный рассказ...НО
а вы не могли ДО теста написать, что он планируется ]:->

Я, собственно, от знакомых узнала, что проводилось такое мероприятие для БО, а потом уже на Пёсике нашла темку...и увидела, что туда допускались и другие породы. И была там эта темка как-то кулуарно расположена...Просто не имею времени и желания читать все форумы, но разделы посвящённые дрессировке и поведению проглядываю обычно.
Самое обидное, что проходило всё в 15 км от моего дома! В финку я вряд ли выберусь, если уж будет возможность - поеду лучше не на МТ, а на соревнования по ОБд. А ведь так интересно было бы проверить собачку! Вот. Хнык :cry: :cry: :cry:

Мне кажется, что уже сам факт выхода на тестирование - это уже тест своеобразный. :wink: Не будет же владелец с собакой, демонстрирующей проблемы поведения даже в обыденной жизни переться на довольно экстремальную проверку. Т.ч. молодцы вы! :)


В принципе, это объяснимо. Если раздражитель вызывает не ориентировочную реакцию, а страх или другие БР реакции, то по определению индифферентным не является. Соответственно на него привыкание или УР не формируется, напротив, будут закрепляться реакции, помогающие снять дискомфорт: бежать ... или тормознуться...

Chiara
Нет, не прошел.
Комментарий судей после теста был о том, что у Вованца основной проблемой является выстрел ("восприимчивый к выстрелам" и "-", из-за которого мы и завалили тест).
Суммарно по баллам: 105-25=80. Немного выше необходимого минимума (75) в числовом выражении, если бы не выстрел - то МТ считался бы пройденным.
У него по результатам теста не велико желание бороться (-10) и слабая работоспособность (-15). Это все наши минусы.
По остальным пунктам - плюсы разной степени выраженности, в том числе: "умеренно бойкий" темперамент (+30), устойчивость НС "немного беспокойный" (+35) :lol: , твердость "мягковатый" (+8 ), резкость "мала, без остаточной агрессии" (+1), желание защищаться "незначительное" (+1) и он "доступный, чуть сдержанный" (+30).
Собственно, последнее меня и порадовало. Т.е. при всех его попытках сбежать при нападении на меня или на него и прочих раздражителях, Вовик оставался стабильно дружелюбным к людям и достаточно легко переключался на общение с человеком.
Еще во время теста судья сказала мне, что я резковата для этой собаки (первый раз у чучЕлки, второй раз после нападения человека).
Т.е. таки да, я дурно влияю на своих собак и было бы неплохо полечить неВры (голову) хозяйке...

Интересно, что у Дюны МТ сдан (+129), у Палле (Вованского папочки) не сдан (+38, т.е. недобор по баллам и выстрел отрицательный), а у их сына - почти среднее арифметическое по баллам (+80) и отрицательный выстрел.


ИМХО, это лишний раз подтвердит, что у собаки есть явные сложности.
Финские судьи одному из участников, не прошедшему тест, сказали, что при попытке повторной сдачи на этой же площадке могут быть проблемы (связь негатива от теста с местом).
Вован дня два-три после теста мог немного пригнуться, когда мужчины резко взмахивали руками в определенной позиции, напоминающей позу нападавшего судьи (этаким крабом). Это, в общем, подтверждает низкие баллы за тест.

У нас были бодрые выходные:
28.04 вечер - посадка на ночной поезд в Москву (первый раз в жизни Вован ехал в поезде)
29.04 - рано утром в гости к LiliZ, потом МТ, посадка в автобус "Собаковоза" и ночная поездка обратно в Питер
30.04 - утро в Питере, домой на три часа, потом на выставку, участвовать в групповых показательных выступлениях (до самых Бестов)
01.05 - снова на выставку, утром CACIB, днем - моно.
После МТ ярко выраженных проблем не было ни на выступлениях, ни на выставке в рингах.


Видео тоже не полностью передает происходящее на МТ. Надо хотя бы один раз "живьем" посмотреть, и желательно, со знакомой собачкой, от которой примерно знаешь чего ожидать.


Абсолютно, полностью согласна!

Спасибо!

Бася любезно прислала мне еще фото.
Это с этапа с чучЕлкой, отлично видно, как развивается реакция:



В жизни скорее всего примерно в этот момент, если не раньше, была бы дана команда на усадку или укладку рядом со мной.