ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

вот мне интересно , я так и не поняла, что этим они хотели добиться .... :roll:

OksanaCheb_dzhimis
а это все входит в программу теста, смотреть дальше, какая реакция будет у собаки на нападавшего.
Я так поняла, что в идеале должна быть спокойная и вполне дружелюбная реакция?
Duna
А вот нежелание собаки общаться с нападавшим, агрессия, это как-то наказывается в данном случае? Допустим, собака продолжает лаять на нападавшего, пытается укусить?

Могу высказать только свои предположения на основе тестов моих собак.
Думаю, что судей интересовала сравнительная реакция на нападение в присутствии владельца и без него. При хорошем контакте с проводником само его присутствие может быть для собаки достаточно мощным поддерживающим фактором.
Еще вариант, когда собака дрессировалась на защиту и демонстрирует наученное поведение при проводнике (не зря же защитные реакции имеют небольшой "вес" в балльной оценке теста), тогда без проводника есть шанс увидеть более "натуральные" реакции.

В этом смысле Дюна выступила показательно: когда "нападали" на нас обеих, она голосила на нападавшего и демонстрировала желание обороняться до тех пор, пока судья не отступил и не отбросил прут (он даже не стал подходить ближе, чем на длину поводка).
Когда она была привязана одна, то ее желание обороняться явно уменьшилось, а при приближении на близкое расстояние она вообще сдалась.
Можно составить представление об уверенности собаки в себе, контакте с проводником и его влиянии на остальные реакции собаки в тесте.

Не знаю. Мои так не пытались сделать. Думаю, что существуют признаки, по которым судья делает вывод о том, на какое расстояние он может безопасно подходить.
В протоколе в графе "тенденция к агрессивному поведению" все положительные коэффициенты имеют приписку "WITHOUT ANY POST-ATTACK AGGRESSIVENESS" (т.е. без агрессивности после завершения атаки), а отрицательные - "WITH POST-ATTACK AGGRESSIVENESS" (т.е. с агрессивностью после завершения атаки).

Наташа (Natalain) писала, что "Наиболее важные пункты, по которым должны быть положительные баллы, это tendency to aggressiviness, nerves and accessibility."
Получается, что такая (пытающаяся атаковать после завершения атаки человеком) собака не пройдет тест по этому пункту.

Честно сказать, это как-то даже на слух странно, если объект А с палкой - нападай, бросил палку - оближи, прям садо-мазо ролевые игры.
А вообще, спасибо за репортаж и мои поздравления! Баллов все равно много набрали!

вот я бы тоже так наверное подумала ...
И именно ЭТО мне не понятно ..... по мне так бред :roll: ....

Вопщем-то все так, и было бы всё ничего, если после этого теста "сорванную" собаку можно было сложить в коробочку и упаковать в шкаф на дальнюю полку, за ненадобностью . Вот только продолжать ей жить дальше рядом с хозяином, и не факт, что так же комфортно с ней будет хозяину как раньше. Все , наверное, когда-то имели собаку с нестабильной психикой и все помнят, что раньше "сорванные выстрелом колли" на ОКД были массовом явлением, у меня была такая сука (от Джеймса ф.Корнелия Хоф) , которая к 10 годам на улицу в темноте боялась выходить и начинала трястись от любых щелчков , а в молодости было ОКД-1 , ЗКС-3 и никаких проблем вообще с поведением, все появилось с возрастом . Я не говорю, что это норма, и не надо обращать внимание на такие проблемы в поведении, но такой прессинг ИМХО уже чересчур. Это своими руками создавать проблемы себе и своей собаке.

Раньше да, именно на ОКД. А теперь-то выстрелов вокруг гораздо больше, чем на этом МТ и на ОКД, да не просто выстрелы, а салюты. Если психика такая, что ей суждено сорваться от выстрела, то в наше время это произойдет задолго до теста. Не знаю, как у них в Финке, принято ли там запускать петарды-салюты в самых неподходящих местах и швыряют ли финские детки петарды под ноги собакам, а у нас все это запросто, увы.
Ну и, думается мне, что если хозяин замечает у собаки какие-то существенные отклонения в психике, вряд ли пойдут с такой собакой сдавать этот тест. :wink: Во всяком случае, без подготовки. К двум годам-то видно уже, есть ли у собаки тараканы и какого плана.
А касаемо возраста, я вот обратила внимание, что есть ограничение в 6 лет. Всего. Видимо, все же учитывается, что с возрастом могут происходить какие-то изменения в даже самой устойчивой собачей психике.
Мне очень нравится этот тест, при возможности я бы проверила своих собак. Думаю, что далеко не все мои ребята прошли бы этот тест, к сожалению...И, опять таки, при возможности, очень бы учитывала результаты такого теста при подборе пар.
Да, я бы очень хотела, чтобы у моих собак была психика, с которой сходу можно сдать такой тест.

и мне было бы странно ожидать от своей собаки, что она запросто заискрится дружелюбием к человеку, только что угрожающую ей, причем весьма однозначно, и сделает это на том только основании, что он бросил палку и сделал приветливое лицо... :roll: имхо, но это не совсем нормально для собаки ... Даже для вас, если на вас только что замахивались и явно хотели ударить, было бы нереальным сразу расположиться к этому человеку, даже если он на словах объяснит вам, например, что просто шутил. А собаки то даже такого объяснения не услышат...

Идея на проверку НС очень хорошая и нужная , но вот исполнение и конкретные приемы для этого не совсем разумные, ИМХО три раза.

А тема интереснейшая и автору ее - спасибо большое.

Меня этот момент тоже напрягает. Мне бы хотелось, чтобы моя собака не была так доверчива. С другой стороны, наверное, при сдаче теста не требуется обязательно "искриться дружелюбием", мне кажется, что вполне сойдет просто относительно спокойное поведение собаки после прекращения нападения. И, в принципе, ДЛЯ НЕОБУЧЕННОЙ СПЕЦИАЛЬНО собаки именно такое поведение и должно быть нормой.
И еще, а все уверены, что при вашем отсутствии да на чужой территории ваши собаки вообще изобразят хоть какой-то признак защиты, когда вот так будут нападать? Одно дело, когда хозяин рядом, это всегда придает уверенности, и совсем другое, когда собака остается одна. Если ее специально не обучали.

Во-первых, все-таки МТ не является обязательным и каждый волен решать, пытаться его пройти или нет (на него еще попробуй запишись!).
Во-вторых, проводник может по собственной инициативе прервать тест в любой момент (без указания причин, насколько я знаю).
В-третьих, если судьи считают, что нагрузка для собаки чрезмерна - они также имеют право тест остановить.

Не надо забывать, что судьи для МТ обучаются и готовятся специально; в том числе, чтобы не срывать собак.
Они дозируют прессинг в зависимости от поведения собаки, это было наглядно видно на тесте.


Не принято, более того - наказуемо.


Насколько я понимаю, да, не требуется. Достаточно (для получения положительной оценки в раздел "тенденция к агрессивному поведению"), чтобы собака не атаковала нападавшего после прекращения нападения.

Одной из причин проведения МТ в Москве, насколько я знаю, было желание представителей НКП БО и Ш и владельцев БО понять, насколько МТ подходит в качестве теста на психику именно БО. Не знаю, к какому выводу они пришли.
Про исполнение и приемы - я специально в начале ветки написала, что оценки и впечатления - исключительно личные, как участника, без претензий на истину. На большую половину поднятых в этой ветке вопросов может ответить только судья МТ!

К слову о МТ. В свое время на финском сайте нашла и скопировала разбивку для длинных и гладких колли по пунктам с идеальным МТ (157 у гладких против 125 у длинных), привожу "лысую" версию:

1) Toimintakyky (способность к самостоятельным действиям) +1 Kohtuullinen (средняя, умеренная)

2) Terävyys (тенденция к агрессивному поведению) +1 Pieni ilman jäljellejäävää hyökkäyshalua (низкая без агрессивности после прекращения атаки)

3) Puolustushalu (стремление к защитным действиям) +3 Kohtuullinen, hillitty (средняя, умеренная, контролируемая)

4) Taistelutahto (стремление к борьбе) +2 Kohtuullinen (среднее, умеренное)

5) Hermorakenne (нервозность) +1 Hieman rauhaton (тенденция к нервозности)

6) Temperamentti (темперамент) +2 Kohtuullisen vilkas (средний, умеренный)

7) Kovuus (ментальная твердость, устойчивость, сопротивляемость) +1 Hieman pehmeä (тенденция к мягкости)

8) Luoksepäästävyys (общительность и открытость) +3 Hyväntahtoinen, luoksepäästävä, avoin (добрый, доступный, открытый)
___________________________
Pisteet +157 p.

Скопирую сюда ссылки на видео с Дюниного теста (автор Марина Смирнова):

Судья честно пытается разыграть Дюну:
http://video.mail.ru/inbox/duna_mail/_myvideo/1.html
http://video.mail.ru/inbox/duna_mail/_myvideo/2.html
http://video.mail.ru/inbox/duna_mail/_myvideo/3.html

"Санки"
http://video.mail.ru/inbox/duna_mail/_myvideo/4.html

Собаке в обычных условиях запрещено брехать на людей, брЁх пресекался укладкой. Здесь команд и реакции с моей стороны не было, поэтому Дюна на всякий случай превентивно залегла и охраняла лежа. Свою роль, безусловно, сыграл поводок.
http://video.mail.ru/inbox/duna_mail/_myvideo/6.html

"Летающий мешок"
http://video.mail.ru/inbox/duna_mail/_myvideo/7.html

На нас катят бочку Cool :
http://video.mail.ru/inbox/duna_mail/_myvideo/8.html

Это уже после "темной комнаты" - Дюна привязана и я ушла за здание:
http://video.mail.ru/inbox/duna_mail/_myvideo/5.html

Вот протокол Дюниного теста: http://s51.radikal.ru/i134/0911/bc/14fe026286f3.jpg

Вот еще одна интересная, на мой взгляд, ссылка, правда на финском:
http://www.yrtikan.net/luonnepirkkis.htm
Сдача теста гладкой колли Timonan Paradise Paige (+172, сдан) в картинках и с разбивкой по баллам. Она - однопометница Вованского папочки, но в отличии от Палле - дрессируется (JK3 HK1 TK1 BH), если не ошибаюсь, то в 2009 г. она была лучшей спортивной гладкой колли в Финляндии.
Отдельно хочу заметить, что хозяйка - сама судья по МТ. Обратите внимание, кто будет смотреть, на разницу в поведении собаки при нападении с владелицей и без.

:oops: :oops: :oops: Прости, пожалуйста! Я подумала, что тебе будет интересно, а потом что 5000 руб. участие................................ да и был анонс на общепородном.....................

Duna
Судя по видео, Дюна прекрасно поняла, что с палкой с ней пошутили, полаяла для виду на нападавшего, потом вполне так ему хвостиком виляла :D
В общем именно то, что требовал тест. Насколько я поняла.