ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

А куда? Ну просто чисто интересно- нам не надо- мы учимся.. У нас бюджет был в прошлом году 16 человек..( или 18? да не важно..) при 800 заявлениях..

Ну ты чет слишком далеко ушла в начало..


Вот. И я тут согласная вся такая полностью..

Физмат универа и Политех. Какой был конкурс - вот не помню, совсем. У старшего-то я даже и не интересовалась толком, он проходил вне конкурса, как победитель городских Олимпиад. А вот с младшим немного понервничали, ибо он у нас такой, нервотрепательный - ни фига не делает, а потом всё как-то умудряется сдавать.

Интересно, что этот ментал-тест сравнили с ЕГЭ...
На мой взгляд, сравнение не корректное, т.к. в этом ментал-тесте как раз происходит субъективная оценка. Есть некоторые испытания, но в итоге баллы начисляются не за отдельное какое-то испытание, а за демонстрацию определенных качеств на протяжении всего теста. Возможно в процессе перевода даже для участников теста это немного теряется, т.к. когда судьи должны объяснить свои выводы, отраженные в результатах, они объясняют выводы определенным поведением собаки в конкретном испытании, из чего хозяин может сделать вывод о том, что баллы получены за это испытание. Но вообще это только пример того, как определенные свойства характера отражаются в поведении. Их учат именно качественной оценке, а не количественной.

Отсюда и есть существенный элемент субъективности. Плюс, я думаю, есть определенные особенности, связанные с тем, что это другая страна, другой менталитет. Про доступность собаки и открытость к чужим людям уже тут много говорилось. Видимо, это просто надо понимать как общую национальную особенность (не знаю уж чью - нашу или финскую). Все знают, что в Финляндии, как правило, частные дома не огораживаются заборами? А у нас что за дом без забора? Да у нас даже на кладбищах могилы за оградками... Явные расхождения менталитета.
И еще момент - язык. Судьи, говорящие на чужом языке, некоторых собак могут настораживать. Например, моя Шана (мы с ней этот тест проходили в Финляндии 2005-м году) крайне недоверчиво отнеслась к судье и вообще не стала с ним играть в палку. Хотя все, кто ее знает, подтвердят, что обычно она начинает играть с любым незнакомым человеком на улице, если у него в руках кидательный предмет (она считает, что все палки, мячи и т.п. - это для нее).

На "тупой тест" больше похож наш Т1. Там как раз баллы даются за конкретные упражнения и определяется правильное или неправильное поведение. Хотя вот как раз для разведения, я считаю, именно Т1 более подходит. Т.к. он отсеивает уж совсем неадекватных собак, что, собственно, для разведения обычных домашне-выставочных собак и есть главное.

О, да, еще пытаюсь понять, откуда взяли, что этот тест придумал конкретно этот фин, который тестировал собак в Москве?
Чего-то слишком много мифов и некорректного понимания.

CHELID
По поводу поклонения финской кинологии и пр.
Не знаю, про кого именно было сказано, поэтому могу сказать только про себя.
Я рассматриваю финские традиции в кинологии, как исключительно интересный опыт. Который, разумеется, надо осмысливать для себя и фильтровать. Можно его принимать для себя или нет, что-то из этого опыта пытаться внедрить в нашу практику, что-то пытаться просто понять, не перенимая, а что-то конкретно не принимать (и финам об этом сообщить, поспорить и, может быть, чему-то нашему научить). Но этот опыт интересен любой, т.к. это опыт успешной кинологической страны.

Natalain

В финской кинологии очень много хорошего, и в основном можно было бы взять за образец. Но этот тест,как он есть , очень сомнительный.
Я не сравнивала ЕГЭ с ФМТ, просто попыталась дать понять, что тесты - не всегда хорошо



Даже не в языке дело. Просто судья сам по себе может не внушать доверия собаке. Вот тот, что к нам ездит, довольно неприветливо себя ведет и даже не пытается как-то установить контакт с собакой, прежде чем забирать поводок .



Да, поэтому ФМТ - это вообще не тест как таковой.

И еще возраст - для чего он нужен-то после 2 лет?

забежала на минуту
хочу задать вопрос Я не знаю никакого опыта в финской кинологии по овчаркам. Может Наташа подскажешь, так, как я знаю опыт воспитания овчарок в СССР, хороший опыт, мне он запомнился, я вообще кинологию советскую очень ценю, и шоу кинологию по воспитанию тоже (постановка киношных трюков, фильмы с участием собак и про собак) А финская кинология в смысле воспитания овчарок в мировой дрессуре это какие результаты?
я с финами часто имею дело по технологиям и технике, где то да, интересно, а в основном очень слабый уровень. А сейчас падение настолько сильное, что даже жалко терять конкурентов, проичём по всей Европе так.

вот у меня вопрос: возможно у южно-африканского кенелла тоже есть тесты, наверняка есть, они любители сложных кинологических тестов, вот почему не финский мт а ЮАР-ий, а может они ещё более ого го го? А народ???
А в Китае есть тесты для собак, так мы и их возьмём???
Да, кстати самый пользовательский народ в смысле рабочих собак это народы крайнего севера, надо поинтересоваться, как чукчи тестируют собак, они же приверженцы рабочих собак, хотя да фины на половину те же чукчи (лапландцы) тоже автомобиля хорошо, а оленя лучше...

ОФФ про ЕГЭ.

У меня два взрослых сына: 24 и 19 лет. Первый сдавал ЕГЭ только по русскому, этот экзамен его "спас" при поступлении в ВУЗ, иначе бы он поступить не смог: писал с большим количеством ошибок. Второй сдавал ЕГЭ по всем предметам, подавал документы в 5 ВУЗов, выбрал оптимальный. Так вышло, что оба парня учатся в МИЭМе. Старший уже в аспирантуре, преподает там понемногу, как и положено аспирантам.

Так как я мать-одиночка, я не то, чтобы никогда никуда не платила, но мои дети еще и ели бесплатные школьные обеды, и на родительские собрания я тоже не ходила, прикрываясь работой.

Ну и вот такой бонус напоследок

____________

А ФМТ для чего, если не для разведения?

Жанна Безрук сказала.

CHELID

Лида, я не совсем поняла, про воспитание каких овчарок речь? И какого рода воспитание, т.е. для каких целей? В СССР были военные цели по большому счету. Я застала (у Острецовой первого своего колли дрессировала).
В Финляндии эти тесты тоже разрабатывались на основе (или во всяком случае не без участия) тестов для собак, готовящихся под военные цели.
Если речь про немецких овчарок, то тогда скорее это IPO. В Финляндии, насколько я понимаю, очень сильная школа фигурантов, достаточно много спортсменов мирового уровня, обладателей высоких достижений.
Вот интервью одного из известных финских спортсменов на русском языке: http://www.rottweiler-digital.com/teemu_parviainen/

Если про финскую кинологию вообще, то собак в Финляндии любят, очень многие держат, по улицам идешь/едешь - постоянно кто-то идет с собаками. Культура содержания собак в целом высокая.
Более подробно про организацию кинологической работы можно почитать, например, здесь: http://www.zayvesta.ru/content/Polza_findog
Статья, правда, старая, кое-что в ней устарело. Допустим, в выставках участвует не до 7, а до 12 тысяч участников уже. Из того, что я сама знаю о финском собаководстве, тут нет противоречий, все верно. В статье много цифр, можно сравнить нашу систему и работу нашего РКФ и систему работ Финского Кеннел-Клуба. Для тех, кто действительно собирется сравнивать, напомню, что в Финлнядии вообще-то всего 5 млн. жителей.
Вообщем, на мой взгляд, достижения на лицо.
Мне кажется, все это заслуживает уважения и внимания, и стоит хотя бы изучить. Про то, чтобы слепо брать себе, вводить у нас все, что есть у них, слепо калькировать - кто про это говорит? Мы, например, просто интересуемся, изучаем. Берем себе только то, что нам нравится, заслуживает доверия и возможно хорошо организовать в наших условиях. Кое-чему и мы их учим в ответ. Что плохого в изучении чужого опыта, в обучении чему-то новому? Откуда взялась мысль о воспевании, поклонении?
Если в ЮАР есть что-то интересное, буду то только рада узнать об этом поподробнее. Кто-то может просветить?
Пока что не вижу причин не интересоваться опытом наших соседей, с отлично развитой кинологической системой, находящихся в двух часах езды на машине от дома.

Заводчики могут учитывать результаты ментал-теста, но (во всяком случае в наших породах) это происходит на их усмотрение. Получение проходного балла официально влияет только на возможность оформить Чемпионство.



Как заводчик я лично не доверяю слепо баллам, набранным за этот тест. Т.к. знаю собак, которые набрали мало баллов, но лично меня по всем параметрам абсолютно устраивают. И, наоборот - такие примеры тоже есть. Вот, например, знаю как минимум одного кобеля, который меня устраивает почти всем, за исключением 1 небольшого экстерьерного момента и несколько пугливого темперамента (который я сама наблюдала у него и его родной сестры в юности). К шести годам этот пес имеет FIN AgiCh, agility 3 (clear rounds), BH, Obedience - 1st prize in novice class и... +172 на этом тесте. Впечатляет! Но своим глазам я доверяю больше все равно. Поэтому всегда смотрю собак для разведения сама, и никогда не вяжу вслепую, руководствуясь только бумажками, фото или рассказами.
Но это для меня не значит, что в этих тестах нет смысла. Просто, я считаю, они не совершенны и присутствует значительный человеческий фактор в оценке.


Может она имела в виду, что он входил в команду разработчиков?

Natalain, спасибо за подробные разъяснения и за интересные ссылки.

По поводу влияния на разведение я имела в виду только спрос. Если без теста ФМТ у родителей, щенка не купят, то и заводчики перестанут таких собак вязать. Понятно, что бумажка, но у покупателя-новичка нет других ориентиров.


Именно так я и поняла.

у покупателя должен быть мозг... нужно выбрать заводчика, который поможет с выбором щенка, подскажет и направит, а тесты... такое впечатление, что это прямо гарантия какая-то... вот честно не могу понять откуда такая наивная вера, что если родители сдали ФМТ, то дети тоже его сдадут любой, кто сталкивался с рабочими собаками знает, что наличие в родословной даже всех предков супер-работающих НЕ гарантирует, что данный щенок будет работать, ну вот ни разу