ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

мне кажется при покупке щенка дш-колли (делаю акцент) покупатели новички (еще акцент) меньше всего ожидают рабочие качества прикупить как то занятия аджилити, кусачки, ездовые качества, и прочие... Они скорее всего хотят купить домашнюю собаку-няньку, позитивную и добрую, компаньона по прогулкам, поездкам, обнимашкам, ну может еще на ОКД сходят (если вообще будут знать это слово)
Поэтому наличие тестов в этом случае (новичок покупает колли) он даже не спросит...

ППКС!!!!

ППКС

еще добавлю. Если кто-то покупает собаку, исходя из желания бегать с ней аджилити (к примеру), то скорее всего он купит шелти или бордера, но это тогда не новичок-покупатель собачки в моем смысле, а человек, приобретающий средство... (достижения своих целей). Это ни хорошо, ни плохо... просто он идет с другими требованиями и ему важны надстройки (тесты, гены, рост, и пр).

Оля (исходя из моих определений) не новичок, а человек желающий заниматься с собакой спортом. Отсюда и вопросы про тесты и рабочие качества. Только результат отбора был неверным (или отбор был неправильным, или требования были озвучены не так, но в любом случае если результат не нравится - то ты сам в этом виноват... и надо пробовать дальше)

Мери Минкс

Ну, ты, Настя, даешь Заводчики ведь нужны только, чтобы впаривать некондиционных щенков

я бы сказала не сходится... если не новичок, тогда безответственный подход к выбору щенка для конкретных целей, если новичок - тогда не совсем понятны претензии, что не чемпионы, ведь это нужно учится и учится и в первую очередь хозяину, который совершает массу ошибок и именно это не позволяет сразу звездить

ну да, ну да... а я наивнЫя считала, что они всегда помогут подобрать щенка отвечающего требованиям покупателя, понимаю, конечно, что не все и не всегда... но в идеале-то

А ЧТО помешает ? Я вот часто читаю, что и родословная покупателю не нужна.Лучше без нее. И? Без родословных будем разводить? Ну что б покупали..

есть они на своих ЮАБ делают бальное описание на основании, которого выдают практически родословную и разрешение для разведения так таковое. Вообще описание собак на выставках типа монопородных типа: рост, размеры статей введены у нас добровольно у САО (есть такая база) это практически нормальные основные вещи, а не виртуальные при разведении, а то у нас хорошенькая или не хорошенькая и всё и вот типа МТ.

Про отношение к собакам в Европе вообще и в Финляндии в частности я знаю, это пример отношения, а обратную сторону мы скрываем. Просто пример из нашей породы: совсем недавно из-за ошибки в паспорте была удушена проданная российская сука колли в возрасте в районе года в Швеции и все об этом случае знают, и никто не попытался взять анализы, или просто взять собаку на карантин, хотя нет, анализы взяли, только после того, как удушили на глазах владельцев практически... Я знаю ни один случай именно из Финляндии, когда кобели, взятые финнами в аренду, возвращались стерильными (и это не обязательно было в Россию, так в Германию один кобель, НО вовсе не вернулся. Так, случайно погиб, но отвязавшись по полной катушке перед этим)
Такие законы нам брать в пример? Да катись в Ж такая Европа с такими законами. Лучше наши команды помощи и человечные пусть и ошибающиеся, но всё таки люди, а не роботы. Если собака зафиксировано гавкнет пару тройку, раз на прохожего на улицах Финляндии ей не МТ грозит, а тоже смерть.
про IPO я прекрасно помню отзывы Острецовой, что это уже тогда было уничтожение основ нашей школы и примитивизм, даже так она отзывалась. А ещё она много говорила об основах нашей школы ЗКС в США, и даже в Германии (хотя в 30 х мы брали именно от немцев принципы становления школы) при воспитании рабочих овчарок, а не шоу и рассказывала, что рабочие собаки там воспитываются по советской школе дрессировке, а так, как она была специалист в ЗКС, то я не буду здесь вдаваться в подробности, но уже тогда у неё на глазах прыгали в замшевых костюмах сварщиков так называемые фигуранты фргэшников, так называли, НО свеже привезённых из Европы и кричали им на немецком языке употребляя новое слово тогда для овчаристов кёрунг... И именно Острецова говорила, что рабочих немцев дрессируют совсем по другой методике.

Это всё не значит, что в Европе всё плохо, нет, я за человечность и гуманность, только не показную, а настоящую, живую, а не формальную. Я много бываю и общаюсь в Европе и даже тем же Финнам не всё нравится в своём «собачьем законодательстве» Кстати, по финскому законодательству у многих наших коллег в породе забрали бы собак, за нехватку квадратных метров, лай слышный на соседском участке, за плохие вольеры и многое, что так возмущает наших форумчан, которые утверждают, что и в коммуналках их собаки счастливы… Собак даже забрать и, между прочим, усыпить там могут по трёхразовой жалобе, что миски с водой не стоят в видимости соседей на участке владельца.

только тупой заводчик, видя перед собой покупателя, например с маленьким ребенком, и зная склонность родителей к плохому отношению к детям (а у колли и шелти это встречается) скажет, что из щенка вырастит нянька, или я скажу, что из детей Бена и Веснушки вырастит ЗКС-ый пёс - нет, не вырастит, вырастит предмет для целования и любите меня все, и я всех люблю. Заводчик не желает своим детям судьбы лишней и не любимой собаки, или не дай Бог брошенной, или отказной.., хотя у нас отказывались и от.... Ёжика. Ой, не могу я говорить про собачников, каждый раз зарекаюсь, и опять ввязываюсь. Всем, кто хочет заниматься больше, чем владеть одной, ну двумя собаками, миллион раз подумайте надо ли вам оно?

вот и я думаю, что хороший заводчик должен быть именно таким... и задача покупателя найти именно такого заводчика, а не нашел... ну что ж, можешь винить только себя

Ольга, вы не думаете, что это уже фиксация?


Что касается тестов, то у меня вызывают уважение те заводчики, которые стараются улучшать породу, а не скрывать недостатки, используя в том числе (а не как панацею) разные тесты - на глаза, ноги, психику и пр.
И при выборе щенка (и заводчика) это безусловно будет являться плюсом при прочих равных. Повторюсь - при прочих равных. Но... Если я вижу щенка, который ну вот прям мое-мое , то скорее всего возьму его, даже если у него не будет никаких тестов, принимая все возможные риски.

у Вас кажется шпиц ещё есть? померанец? Вам заводчик о породе всё честно рассказал? Вот даже начиная заниматься померанцами и их разведением заводчик уже начинает

Нет, это очередная попытка донести свою мысль. С коллистами только так это получается.

А по поводу шпицов... Не знаю ничего про физиологию, но психика у них на много порядков лучше, чем у шелтей

почему вы считаете, что именно ваша мысль правильная? противостоять упертым образом десяткам опытнейших заводчиков, которые не один пуд соли сьели - я считаю с вашей стороны совсем неправильно, мягко сказано. Вам противопоказана наша порода, ИМХО, у вас требования другие, своеобразные. И делать свои выводы только по одной собаке, отожествляя этими выводами всю породу, нельзя однозначно.