ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ
http://sibforum.getbb.ru/

Ищейка
http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=5974		 Страница 1 из 3
Автор:  Астильба [ 22 окт 2013, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Ищейка
Хочу серьезно позаниматься со своим шелти поиском. Подскажите как. Нормативы мы сдавать скорее всего не будем, хотя если сильно втянемся, то кто знает. В первую очередь хочу занять мозги собаке, ему нравится. Ну и если будет какая-то польза, тоже хорошо! :good:

Собаке чуть больше 1,5 года. Он может искать потерянные вещи и возвращаться по обратному следу. Этим летом он дважды вывел меня из леса, нашел потерянный телефон в горах, на сильно затоптанной местности (сама затоптала, пока всякую всячину фотографировала).
Учить я его толком не учила, только искали дома спрятанную игрушку в качестве игры. На улице не учила, чтобы не испортить, достаточного опыта в этом у меня нет.

Сегодня вывела его потестировать на улице. Искали 7 раз в разных условиях его жгутик и мешочек с лакомством. Я его сажала на выдержку, ходила разными зигзагами, по пути незаметно "теряла" жгутик с мешочком. Первые разы он видел, где я ходила, последние вне его поля зрения. Первый раз попробовала на поводке, не пошло, я его сбиваю, потом отстегнула.
Нашел все даже в высокой мокрой траве, и на затоптанной территории, и на открытой территории на сильном ветру.
Из плюсов. Для него поиск самоподкрепляемый, ему очень нравится, не надо мотивировать. Упорный, не сдается, не теряет мотивацию. Не отвлекается на раздражители. Не нуждается в моей поддержке, ищет сам. Хорошая проходимость, идет по любым дебрям.
Из минусов. Очень возбуждается, радуется и иногда из-за этого спешит и теряет след (находит сам, я не помогаю). На затоптанной территории, ищет хаотично, иногда по нескольку раз пробегая по одному и тому же месту.

Собственно вопрос: что из этого можно сделать, чему конкретно лучше учить и как? Что почитать/посмотреть, какие тонкости надо знать, чтобы не накосячить?
Ограничений два:
- Он должен оставаться в пределах видимости, поскольку собака очень мелкая, уходить одному далеко небезопасно, поэтому ПСС не для нас.
- Ставить на след с собиранием еды с земли я категорически против, он не подбирает, и портить это не хочу, в Россию мы иногда будем приезжать, тут собак травят. Поэтому либо следовая не нормативная, либо что-то вообще другое.

Очень жду советов и рекомендаций! :)
Автор:  Solo [ 22 окт 2013, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Мы занимались поиском и выборкой. Можно тренировать собаку на обыск помещений. Но заниматься лучше с инструктором.
Автор:  Астильба [ 22 окт 2013, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Solo
Поделитесь, как занимались, как используете по жизни и как инструктора искали?
Автор:  IRINA-SARATOV [ 22 окт 2013, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Цитата:
На затоптанной территории, ищет хаотично, иногда по нескольку раз пробегая по одному и тому же месту.

по моему это нормально. Она ищет место где нужный запах сильнее выражен
Автор:  Астильба [ 22 окт 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
IRINA-SARATOV
Не знаю, может там действительно где-то запах сильнее, но со стороны выглядит так, как будто он слишком спешит и недонюхивает с первого раза, поэтому потом возвращается.
Автор:  IRINA-SARATOV [ 22 окт 2013, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Астильба
сравнивает :wink:
я с колли в старые времена занималась. Жутко интересно. Но колли философы, он у меня очень спокойно ходил-вынюхивал.
Хотя не представляю как вы занимаетесь следовой в одиночку. Он только по вашему следу ходит? У нас группа была и у всех баночки-пакетики с тряпочками-запахами разных людей.
Автор:  Speaker.Dog [ 22 окт 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Астильба писал(а):
со стороны выглядит так, как будто он слишком спешит и недонюхивает с первого раза, поэтому потом возвращается.


Какая интересная собака. То, что "со стороны выглядит так, как будто он слишком спешит и недонюхивает с первого раза, поэтому потом возвращается" - это не хаотичность - собака себя "проверяет". Да, именно так. И это очень хорошая особенность для собаки-поисковика. Не все служебники так делают. Кстати, у меня на сайте в ролике есть показательные выступления по поиску наркотических веществ. Там, как раз, хорошо видно, что собака уже нашла закладку, но пошла "проверять" остальной багаж. (http://www.unisob.ru/novosti)

Занимайтесь - способности на лицо. Вернее - на морду! :Rose:
Автор:  Астильба [ 22 окт 2013, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
IRINA-SARATOV писал(а):
Астильба
сравнивает :wink:
я с колли в старые времена занималась. Жутко интересно. Но колли философы, он у меня очень спокойно ходил-вынюхивал.
Хотя не представляю как вы занимаетесь следовой в одиночку. Он только по вашему следу ходит? У нас группа была и у всех баночки-пакетики с тряпочками-запахами разных людей.

Мы тоже когда-то с немками занимались, но это было так давно, что уже мало что помню. Но они тоже скорее философски так вынюхивали, обстоятельно, не возвращаясь.
Мы следовой еще не занимаемся, я пока только информацию собираю, чем лучше заняться. Просто сегодня потестировала в разных условиях, посмотрела, что сможет сделать. Я давно заметила, что если мы возвращаемся тем же маршрутом на прогулке, то он четко поворачивает по нашему следу. Когда заблудилась, это очень пригодилось. Он от природы поисковик, его почти не надо учить, мне главное его не испортить.

sternina-70@mail.ru писал(а):
Астильба писал(а):
со стороны выглядит так, как будто он слишком спешит и недонюхивает с первого раза, поэтому потом возвращается.


Какая интересная собака. То, что "со стороны выглядит так, как будто он слишком спешит и недонюхивает с первого раза, поэтому потом возвращается" - это не хаотичность - собака себя "проверяет". Да, именно так. И это очень хорошая особенность для собаки-поисковика. Не все служебники так делают. Кстати, у меня на сайте в ролике есть показательные выступления по поиску наркотических веществ. Там, как раз, хорошо видно, что собака уже нашла закладку, но пошла "проверять" остальной багаж. (http://www.unisob.ru/novosti)

Занимайтесь - способности на лицо. Вернее - на морду! :Rose:

Ой, спасибо! :Rose: Вот же хорошо, что спросила, а то точно накосячила бы! :oops:
Пошла смотреть видео.
Автор:  Solo [ 22 окт 2013, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Астильба писал(а):
Solo
Поделитесь, как занимались, как используете по жизни и как инструктора искали?


Инструктора я не искала. Они (инструкторы) с нашей площадки, где мы занимались ОКД. Учились поиску так: на глазах собаки бросала вещь в траву и посылала искать. Собака находила. Потом стала сажать на выдержку. Уходила от собаки и роняла вещь так, чтобы собака не видела. Потом посылала искать. Обязательно перед тем, как спрятать вещь, нужно дать ее понюхать собаке. Еще приучала обращать внимание на все, что я "теряю" на прогулке. Собака должна показать мне, что что-то упало. Обычно она добегает до меня и возвращается обратно к вещи, стоит или лежит рядом с ней.
Обыск помещения. В носок прячется лакомство, даем собаке понюхать. Собака закрывается в комнате, а сама я иду в другую комнату и прячу приманку. Недалеко, так, чтобы собака быстро нашла, но и не на виду. Обязательно на полу.
Следующий этап, усложняем задачу, прячем корм на полки, мебель, то есть просто кладем, ничем не закрывая. Собака приучается искать наверху. Если сама сначала не понимает, помогаем, показываем. Далее корм прячется в более сложные места, не на виду. Например в нижний ящик стола, под подушку и т.д.

Видео с занятия по выборке запаха.
http://www.youtube.com/watch?v=UdRmc29wBSs
Автор:  Астильба [ 22 окт 2013, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Solo
Спасибо. :) Про дать понюхать я забыла. :oops:

В помещении я специально тоже не учила. Мне просто в какой-то момент надоело кидать ему мячик, я его и спрятала. А ему оказалось не вопрос найти. Так и играем - я прячу, он ищет. Хорошо спрячешь, собачка минут на 5-10 занята... :wink:

Какие ошибки чаще всего делают новички? Что нужно знать в первую очередь? Пока мы еще инструктора найдем, хорошо бы знать, чего уж точно совсем делать нельзя.
По примеру с аджилити - надо сразу знать про беговые зоны, а то потом замучаешься исправлять, если собака прыгать начала. Наверное в поиске тоже есть какие-то моменты?
Автор:  olga63 [ 23 окт 2013, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Астильба
Основные ошибки новичков - перегруз собаки. Занимайтесь в два-три раза меньше, чем вам кажется нормальным.
Автор:  Астильба [ 23 окт 2013, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Да, про нормы хотелось бы понимать, что есть нормально. Сколько можно делать подходов в день, сколько за один раз, по сколько минут? Сколько закладок сделать на один поиск? Как далеко их класть друг от друга? Какой размер территории можно обыскивать? Можно ли делать разные по запаху закладки или надо одинаковые? Как далеко/глубоко/высоко прятать? Вопросов мильон!... Надо искать инструктора.
Вообще Ник практически не устает и не перегружается, я всегда устаю раньше, но рисковать все равно не хочется.

Сегодня сходили в поле, хотела посмотреть, какие вещи он ищет лучше. Раскидывала свои носки, его игрушки и мешочек с печенкой на квадрате примерно 50х50 метров, максимально 5 вещей одновременно. Быстрее всего находит мои носки, утыкается в них безошибочно. Мешочек с печенкой искал дольше всего, как ни странно, видно было, что поверху запах чует, а место определить никак не может, несколько раз прошел почти по самому мешочку. Правда сегодня ветер сильный, наверное мешает.
Радуется Никуська, слов нет! :*D Такой счастливый, как будто у него прямо смысл в жизни появился. :friends:
Автор:  Admin [ 23 окт 2013, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Какая классная тема ! Какие вы молодцы ! :bravo:
Обязательно рассказывайте дальше о ваших успехах на на этом поприще !

Я когда то со своей колли начинала самостоятельно заниматься ЗКС ( году в 82-83) и, конечно, больше всего мне понравилось именно следовой работе учить и всяким выборкам. Мы с этими номерами с агитбригадами по пионерлагерям ездили, сандалеты и носовые платочки показательно выбирали. :) Но все это было не отработано толком, по книжкам учились. Да и лет мне тогда было...
Автор:  Астильба [ 23 окт 2013, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Admin
Спасибо! Будем стараться. :)

Из того, что мне рассказали, поняла, что если начать с обыска местности, то на след потом не поставить, поэтому с местностью мы пока завязываем, попробуем след, вдруг пойдет. А если нет, то вернемся к обыску.
След тоже учат по разному:
- Медленно и четко, с собиранием корма с земли, с прохождением углов и пр., как правило след не длинный.
- Быстрый след - в быстром темпе, допускаются отклонения, углы может резать, протяженность в несколько километров.
Если исходить из склонностей Ника, то мне кажется, ему интереснее будет второй вариант, чтоб быстро и весело.
Автор:  ЕленаКоган [ 23 окт 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ищейка
Я когда-то учила Франта ходить по следу. Сначала сама прокладывала небольшой след, в конце прятала вещь.
Потом след прокладывал кто-нибудь из домашних. Франт по следу шел со страстью, никакой награды не надо было, очень ему было интересно.
Как-то совсем посторонних ребят попросила след проложить и спрятаться. Вот там был самый восторг у собаки!
Все эти следы , конечно, были совсем свежие.
Обыск местности мы учили в курсе ЗКС. Раскидывали вещи (сначала 3 шт) в разные стороны от дорожки и посылали искать, направляя собаку "челноком" (это очень важно, чтобы собака последовательно прочесала местность). Когда научился искать свои, переходили к чужим.

А наша Ричи в молодости обожала ходить по следу: в лесу специально отставала от нас, а потом нос в землю и вперед. Не учили никак, самой нравилось.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/