ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 03:02

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 476 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 16:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:41
Сообщений: 2974
Откуда: Златоуст
Cпасибо сказано: 7437
Спасибо получено:
2037 раз в 1016 сообщениях
Очков репутации: 59   Добавить очки репутации
вот материал из статьи одного хорошего кинолога, посмотрите, всё очень подробно, пнятно и с юмором:
Подход к дрессировщику по команде «Ко мне!»
Основной принцип, который должна усвоить собака: выполнить команду – чрезвычайно приятно, не выполнить – невозможно.
Часто владельцы говорят, начиная заниматься: «Мне ничего такого особенного не надо, чтоб по команде подходила только…», не осознавая, что это самое сложное и есть. Команда «Ко мне!» отрабатывается труднее других, потому что между вами и собакой лежит пространство, насыщенное всякой всячиной, гораздо больше интересующей собаку, чем вы. То бишь, более сильные раздражители. А ваши способы воздействия на собаку, когда она уже без поводка, весьма ограничены. Поэтому переход к занятиям без поводка дается нелегко.
Элементарные представления о команде «Ко мне!» щенок получает дома. Вот вы окликаете его и, убедившись, что он заинтересовался, показываете заранее приготовленное лакомство (или мисочку с кормом, игрушку), совмещая это с жизнерадостным «Ко мне!» Подбежавший щенок получает обещанную награду и ласку. Обязательно погладьте его, повозитесь с ним, побуждая задержаться около себя. После чего отпустите щенка, для чего, сказав «Гуляй!» или «Иди!», уберите от него руки и прекратите привлекать внимание к себе. Можно игрушку кинуть в сторону, пусть отбежит от вас за ней. Щенок должен понять, что больше вам не нужен, и может отойти. Повторяете упражнение при любом удобном случае, и через несколько дней щенок станет устремляться к вам по команде, уверенный, что дело того стоит. Но, только, если нет ничего более привлекательного. Любая мелочь может быть помехой. Ваши домочадцы некстати звякнули щенячьей миской, или зашуршали заветным пакетиком, и какое уж тут «Ко мне!» Вы со своим мячиком никуда не денетесь, а там – ЕДА! Или наоборот: ну вас, с вашим сухарем, там - мячик!
Поэтому на следующем этапе вы вводите элемент принуждения. Скорее всего, дальше вы станете заниматься во время прогулок. Но и дома можно кое-что делать. Щенок на поводке. Длина поводка – метра три. Меньше –мало, больше – запутаетесь. Позже подлиннее возьмете. Дождитесь момента, когда щенок увлечется чем-нибудь, но не очень сильно. Не когда рвется к собаке и т.п., а так, нюхает что-то. Поводок держите таким образом, чтобы щенок не ощущал его натяжения, пусть провисает между вами и щенком. Это важно. И впредь соблюдайте это условие. Следите только, чтоб под мышку щенку не попал. Неудобно будет. Подаете команду «Ко мне!» и через секунду поддергиваете щенка к себе. Вы должны именно поддернуть. Движение должно получиться коротким, отрывистым. Не тяните щенка к себе. Ваше воздействие должно побудить его активно двигаться к вам. Реакция на рывок может быть разная. Если щенок не реагирует вовсе – вы просто побоялись дернуть с нужной силой. Повторите с учетом этого. Не пугайтесь, не оторвете вы ему голову, не перетрете шею и не обидите на всю оставшуюся жизнь. Если щенок оторвался от своего занятия, но не торопится к вам, повторите команду, поддерните снова и привлеките щенка к себе. Отбегите, похлопайте в ладоши, покажите лакомство или игрушку. Все равно, как. «А он не идет» - это не аргумент. Действуйте активно. Не стойте столбом. Двинулся, вроде, к вам, но отвлекся. Повторяйте свои действия, энергичнее, работайте, чего вы ждете. Не пойдет он «сам», нужны вы ему. Подбежал. Быстренько изображайте восторг. Поощряйте от души. Лакомство, палочка, мячик, что там еще, все в ход идет. Пока щенок к вам продвигался, нужно было собирать поводок в руках. Не успели! Шустрее надо было. Чтобы не получилось то, что получилось: конечности, в том числе и ваши, запутаны поводком, и вы, вместо того, чтобы, похвалив щенка, отпустить его, ковыряетесь с поводком, сводя на нет часть своих усилий. Ничего, у людей тоже вырабатываются условные рефлексы, научитесь. Повторяйте до тех пор, пока щенок не сообразит, что ваши рывочки неизбежно заставят его подойти. Повторяйте, это не значит двадцать раз к ряду. Пару раз сделали, погуляйте минут пять. Еще повторите. Моменты подходящие выбирайте: нюхает щенок что-то, прохожий ему приглянулся, собачка вдали промелькнула. И так на каждой прогулке. В разных местах, в разное время. Про рывки только не забывайте. Если щенок разок-другой раньше рывка к вам побежал, это еще не результат. Сейчас посложнее будет. От собак отзывать будем. Оценивайте ситуацию. Если другая собака вьется вокруг щенка, заигрывая с ним, ваши шансы подозвать его к себе равны нулю. Вот и не зовите. И еще. Если подбежавшая собака настроена агрессивно, напряженная поза выдает ее намерение напасть, не выдергивайте щенка у нее из-под носа, его резкие движения могут спровоцировать ее. Лучше попросите хозяина собаки забрать ее. Я оптимист, я верю, что где-то водятся такие владельцы, которые в ответ на подобную просьбу вместо «да она не тронет, чего боишься, пусть поиграют» скажет «Ах, извините!» заберет свою сердитую собаченцию и отойдет. Или хотя бы даст возможность уйти со щенком. Отзывать от собак нужно начинать с таких ситуаций, когда другая собака на поводке, или явно не собирается приставать к щенку. Хватит и того, что к вам пристанет ее хозяин. Не в смысле «поухаживать» а в смысле «покритиковать». Ваши неправильные действия, разумеется. А вы не отвлекайтесь, а то, хуже щенка, ей Богу. Сказали «Ко мне!», ну и дальше давайте. А то сейчас начнете объяснять, что да зачем, а ваша команда так в воздухе и повиснет. Сначала добейтесь результата, потом будете разговаривать. И, если собеседник попадется толковый, попросите не уходить, воспользуйтесь ненавязчивым поведением его собаки и повторите упражнение несколько раз. Что именно делать. Когда щенок рванется к собаке, дайте ему выбрать из ваших рук часть поводка и в тот момент, когда поводок между вами и бегущим к собаке щенком должен натянуться, подайте команду «Ко мне!» и решительным рывком останавливайте щенка. Рывком! Не тем, что поводок кончился. Едва ли одного рывка будет достаточно. Повторяя рывки, немного попятьтесь, даже отбегите назад. Переключите внимание щенка на себя. Как только щенок оказался около вас, хвалите по полной программе, заставьте удержаться около себя, прихватив его за ошейник. В азарте он может и не захотеть лакомство. Лучшей наградой для него будет разрешение снова побежать к собаке. Это значит, вы должны успеть сказать «Гуляй!» до того, как он вырвется. Повторяйте до тех пор, пока не станет получаться хоть чуть-чуть. Потом скажите «спасибо» хозяину собаки и ищите следующего. Вам сложно оценить силу рывка. Щенок сам так энергично рвется к собаке, что ваши рывки почти не замечает. Приходится дергать очень сильно. Не бойтесь, никакого ущерба щенку вы не нанесете. В зависимости от его размеров, темперамента и возраста, воспользуйтесь рывковой цепочкой, а то и строгим ошейником. Не потому, что вам не хватает силы, а для того, чтобы сделать команду эффективной, а рывок - дополнительным средством воздействия на будущую взрослую собаку, на те случаи, если она не послушалась команды. Не будете же вы ее всю жизнь тягать, как дедка репку. Не забывайте поощрять щенка. Кроме того, имейте в виду, что ваши рывки – не наказание, а способ заставить щенка выполнить ваши требования. И не вздумайте укорять щенка за то, что пришлось долго дергать и звать. Все эти «ты почему не слушаешься» приберегите для человеческого детеныша, а щенку – скорее лакомство давайте и отпускайте обратно. Не забывайте сказать «Гуляй!». «Плохо подошел, больше не пущу» - тоже ошибка. Помните, что поводок между вами и щенком непосредственно перед командой «Ко мне!» должен провисать и натягиваться только в момент рывка. Иначе еще больше усложните себе переход к занятиям без поводка. Не все щенки проявляют такой сильный интерес к другим собакам, как я описала. И ваши действия должны соответствовать его активности.
Наступит момент, когда щенок поймет, что практически каждый раз, когда на прогулке встречается собака, вы проделываете все вышеописанное. И станет изображать из себя послушного. При виде собаки может сам подходить к вам без всякой команды, подчеркнуто держаться около ног и делать вид, что не замечает собаку. Если вы купитесь на это представление, и отстегнете поводок, щенок преобразится в секунду. Только вы его и видели. Поэтому вы так не делайте.
Разрядите обстановку. Воспользуйтесь поводком подлиннее, чаще разрешайте щенку играть с собаками, не забывая время от времени подзывать его. В ситуациях, когда собака близко от вас и нет других, к которым щенок мог бы побежать, выпустите поводок из рук, создайте у щенка иллюзию свободы. В нужный момент подхватите поводок и зовите щенка, только не раньше, чем поймаете поводок или сможете наступить на него ногой. Не забывайте про рывки и не ждите, пока поводок натянется, вся «соль» упражнения пропадет. Убедившись, что все получается, рывки становятся не нужны, отпустите с поводком покороче. Расслабляться рано. Следите внимательно за щенком и используйте любую возможность потренировать его. Не обманывайте сами себя, избегая сложных ситуаций. Наступит момент, когда вы почувствуете, что поводок, волочившийся все это время за щенком, уже не играет никакой роли. Ну и отстегните его. Если вы все же что-то не предусмотрели или, подрастая, щенок станет более самостоятельным, и возникнут проблемы, всегда можно и полезно вернуться к упражнениям с поводком. Даже один-два тренировочных подзыва с рывком помогут вам.
Есть такие щенки, с которыми на этом этапе остановиться нельзя. Они очень хорошо разбираются, есть ли поводок, контролируют ваши возможности, и, если не хотят подходить, держатся на расстоянии, не позволяя вам воспользоваться поводком. Иногда причина этого – ваши промахи, иногда – повышенная активность щенка и его смекалка. Нужно найти способ воздействовать на щенка, когда он бегает без поводка. Для щенка или собаки важно чувствовать, что вы и на расстоянии можете что-то предпринять, чтоб его заставить. Не важно, что это на самом деле не так. Вам нужно его убедить в обратном. Придется ввести еще одно воздействие. Заготовьте «метательный» предмет. Это может быть туго свернутый поводок с рывковой цепочкой внутри или строгий ошейник. Можно использовать жестяную баночку из-под напитков, наполнив ее песком, камушками или крупой, добавив каких-нибудь гвоздиков-шурупчиков для звона. Можно сшить маленький мешочек из плотной ткани или кожи с той же начинкой. Размеры и вес этого орудия должны соответствовать физическому состоянию вашего подопечного. Не стоит кидать строгим ошейником в тойтерьера, а спичечным коробком в лабрадора. Щенок гуляет на длинном поводке. В удобный момент подаете щенку команду «Ко мне!» и запускаете в него предметом. Нужно попасть. Как только это произошло, поддергивайте обескураженного щенка к себе, действуя как обычно. Поощряйте активнее. Если щенок слегка испугался, не переживайте. Это пройдет. Если щенок сделает попытку бежать не к вам, а от вас, рывками заставьте его подойти и компенсируйте неприятное игрой, лакомством. Смысл упражнения заключается в том, что щенок должен понять: спасаться нужно бежать к вам. Не давайте ему возможность выбора, у вас же поводок в руках. Если он вместо этого научится отскакивать в сторону и удирать, ничего хорошего не получится. Как правило, даже робкие щенки быстро соображают, что к чему, и первоначальная реакция проходит. И потом, этот прием не рассчитан на то, что щенок получит от него удовольствие. Во всяком случае, от первой его части. Если очень боитесь напугать щенка, начните с маленького расстояния и чисто символического броска. Используйте бросок сначала вместе, а потом вместо рывка поводком. Повторяйте упражнение, меняя условия и усложняя обстановку, до тех пор, пока даже ваш неудачный бросок, когда предмет приземляется на расстоянии от щенка, приводит к немедленному повиновению. Поупражнявшись на длинном поводке, бросьте его на землю, пусть волочится за щенком для страховки, а вдруг не послушается, тогда придется поддернуть. Получается хорошо, поменяйте поводок на короткий, менее заметный для щенка, и продолжайте заниматься. Убедившись, что даже легкое позвякивание предметом побуждает собаку бежать к вам, отстегните поводок. Не забывайте брать предмет на все прогулки и используйте его, как только возникает необходимость. Причем не просто позвякивайте, напоминая собаке о своих возможностях, но и бросайте. Иначе она скоро привыкнет, что вы не осуществляете угрозу и станет халтурить. Если щенок склонен бегать на довольно большом расстоянии от вас, можно воспользоваться длинным шнуром вместо поводка. Он имеет свои недостатки, но иногда – просто незаменим.
Случается, что, спустя некоторое время после окончания интенсивной дрессировки, хозяин замечает: собака стала хуже подходить по команде. Чаще всего причина в том, что, научив собаку, хозяин начинает пользоваться командой, пренебрегая основным правилом: не выполнила - следует воздействие. Собака быстро улавливает разницу между дрессировкой, оставшейся в прошлом, и нынешним лояльным отношением хозяина к ее поведению. Учитывайте это.
Удобно, когда, подбежав к вам, собака пристраивается к левой ноге и сидит до следующей вашей команды. Этот элемент лучше отрабатывать отдельно и присоединить к команде «Ко мне!», когда она уже будет частично отработана.


За это сообщение пользователю Aliska "Спасибо" сказали:
Admin, simpsons
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 16:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 12:44
Сообщений: 185
Откуда: г.Заречный Пензенской обл
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
46 раз в 25 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
simpsons писал(а):
Надеюсь просто пройдет + занятия помогут откорректировать поведение.

Это пройдет. Сейчас у неё еще и переходный возраст. Примерно с 5 до 8 мес. они как дети подростки - ершистые. Стараются устанавливать свои правила. Хотят навязать "свою игру". Главное сейчас проявить свой характер и установить свои порядки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014, 16:25 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 12:44
Сообщений: 185
Откуда: г.Заречный Пензенской обл
Cпасибо сказано: 3
Спасибо получено:
46 раз в 25 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Aliska
Классная статья.


За это сообщение пользователю Shelli "Спасибо" сказали:
Aliska
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 13:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 23:04
Сообщений: 11233
Откуда: г.Уфа. Башкортостан.
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
1206 раз в 1001 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
simpsons

Здравствуйте! Все читать не стала (все советы) отвечу вам на ваш первый пост.
Цитата:
Дресс предпочитает индивидуально, т.к. таким образом уделяется больше внимания конкретной собаке и хозяину

на мой взгляд это разумно :)
Цитата:
а начинает дома, т.к. собака не отвлекается в знакомых для нее условиях.С этим согласна.

мне не нравится такой подход, ибо как вы сами заметили, с появлением других условий, поведение собаки меняется.
Могу вам предложить альтернативу, хотя это будет весьма условно и думаю прежде всего для вас затруднительно. Начинайте работу, там где максимальное число раздражителей. Вам нужно понять, две вещи. Первое, условный рефлекс, на которым строится дрессура, весьма условен, и при появлении, более сильного раздражителя, он попросту не сработает. И даже скажу более, собака делает что то, не по рефлексу, а вполне сознательно принимает решение, делать или не делать. Исходя, из выгоды, или что бы избежать неприятных ощущений.
Второе, что бы мне хотелось что бы вы поняли, первое занятие. оно должно быть достаточно эффективным, то что вы пишите, чувствуется, много сомнений и вопросов больше, чем ответов. Честно, я затрудняюсь давать оценку чужой работе, ибо ни вас ни его не видела.
Могу только поделиться, как делаю я. Сначала тест НС, смотрим, на что собака реагирует, уровень крепости ее НС насколько она держит нагрузку. смотрим как быстро собака возбуждается и тормозится, т.е. насколько НС уравновешена. Смотрим контактность, адаптивность, на этом с-но строим занятия. Если есть проблемы по НС, то сначала решаем этот вопрос, ибо собака которая боится, возбудима чрезмерно не будет послушна и управляема. Отсюда мои сомнения по поводу качества дрессировки, ибо занятия в (домашних) условиях, а) не покажут истинную картину, и ничего не дадут, т.к. вы сами заметили ( Дома у нас с большего получается, а на улице - практически никак (она даже не хочет смотреть в мою сторону, да и лакомства ей не очень-то нужны) :%) . Может я чего-то не поняла и не правильно делаю или подход поменять надо.) надо менять подход
ВАм больше времени гулять в местах сильной инфро нагрузкой, понять как концентрировать и удерживать внимание собаки на себя. Предлагаю гулять голодными))) и еда за послушание.

_________________
если поступок действительно правильный, он не имеет цены. и не требует оплаты.

чудо - это просто новый способ жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 13:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 23:04
Сообщений: 11233
Откуда: г.Уфа. Башкортостан.
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
1206 раз в 1001 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Aliska

эээ вашу статью прочитала, ну механика же... я не пользуюсь таким методом, я вообще против внедрения в умы хозяйские деспотичного отношения к собакам, у меня даже нет такого понятия, как наказание, есть коррекция.
и сама статья(известного дрессировщика)
щенок должен уяснить, что подход по команде это всегда хорошо, и тут же дергайте посильнее :%)

_________________
если поступок действительно правильный, он не имеет цены. и не требует оплаты.

чудо - это просто новый способ жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 13:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:41
Сообщений: 2974
Откуда: Златоуст
Cпасибо сказано: 7437
Спасибо получено:
2037 раз в 1016 сообщениях
Очков репутации: 59   Добавить очки репутации
LoveJoy
я конечно далеко не такая продвинутая, как Вы, но классика дрессировки - начинать в условиях с наименьшим числом отвлекающих раздражителей, по мере выработки навыка - переход сначала на несильные, потом всё более сильные отвлекающие раздражители... механика механикой, но механизм условных и безусловных рефлексов природа еще не отменила.
не знаю как Вы, а я предпочитаю, чтобы мои собаки при команде "ко мне" не решали, хотят ли они ее выполнять и согласны ли они с командой, а не раздумывая бросались ко мне со всех лап. для моих условий это насущная необходимость. и мне все равно, механика это или нет, мне важен результат. да, для фристайла я использую другие методы, но там и цели другие.
статья кстати Карапетьянца К.Г., если это вам о чем нибудь говорит.
и хотелось бы почитать тестовые методики, которые Вы используете, вы про них часто говорите, но каковы сами методики? у меня чисто профессиональный интерес
и насчет деспотичного отношения к собакам - при любой степени заласканности и забалованности собака должна безусловно уступать и подчиняться хозяину, естественно не как деспоту, а как старшему в стае. самому умному, сильному и справедливому. это не деспотизм а насущная необходимость при содержании серьёзных охранных пород, особенно САО, КО, МС. к подавлению личности собаки это не имеет никакого отношения, это элементарный вопрос безопасности хозяев. иначе к полутора годам хозяева буду спать на коврике и ходить по стеночке, чтобы не рассердить собачку. и приводят таких собачек на коррекцию, начитавшись в интернете про оперантные методы и пр. , когда жить с ней невозможно уже. собачки, увы, про гуманизм слыхом не слыхивали


Последний раз редактировалось Aliska 23 авг 2014, 14:06, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 13:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 23:04
Сообщений: 11233
Откуда: г.Уфа. Башкортостан.
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
1206 раз в 1001 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Aliska писал(а):
LoveJoy
я конечно далеко не такая продвинутая, как Вы, но классика дрессировки - начинать в условиях с наименьшим числом отвлекающих раздражителей, по мере выработки навыка - переход сначала на несильные, потом всё более сильные раздражители... механика механикой, но механизм условных и безусловных рефлексов природа еще не отменила.

этот механизм придумали ЛЮДИ, и это они ошиблись, я уже давно как и другие дрессировщики, придерживаемся другого мнения, да и со времен павлова познания по НС, продвинулись и стали более расширенными. Нет того рефлекса, не работает так НС, психика ВСЕГДА будет оценивать новый обьект, прежде чем дать команду мозгу, поэтому, даже самую "зарефлексенную" собаку, вы никогда не посадите в костер, даже если она его видит в первый раз и не имеет опыта. То что есть рефлекс, то что вы называете рефлексом, есть осознанное поведение, как я уже писала что бы получить выгоду, или избежать неприятных ощущений. А далее адаптивность под нашу-вашу добрую волю, и навязывания нужной модели поведения.
Цитата:
Рефлекс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой, осуществляются посредством рефлекторной дуги.[1] Рефлекс — основная форма деятельности нервной системы.

_________________
если поступок действительно правильный, он не имеет цены. и не требует оплаты.

чудо - это просто новый способ жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 13:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:41
Сообщений: 2974
Откуда: Златоуст
Cпасибо сказано: 7437
Спасибо получено:
2037 раз в 1016 сообщениях
Очков репутации: 59   Добавить очки репутации
любая дрессировка- навязывание свое воли, если уж на то пошло, просто методы разные


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 13:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:41
Сообщений: 2974
Откуда: Златоуст
Cпасибо сказано: 7437
Спасибо получено:
2037 раз в 1016 сообщениях
Очков репутации: 59   Добавить очки репутации
естественно для фристайла я буду использовать другие методы, но когда от животного требуется надежное беспрекословное выполнение команды (например военные условия, когда от действий собаки зависят жизни людей и ее жизнь тоже), современные "гуманные" и продвинутые методы не прокатят, тут механика гораздо надежнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 14:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:41
Сообщений: 2974
Откуда: Златоуст
Cпасибо сказано: 7437
Спасибо получено:
2037 раз в 1016 сообщениях
Очков репутации: 59   Добавить очки репутации
"этот механизм придумали ЛЮДИ, и это они ошиблись," - увы не люди, а природа. и термин "наказание" уже давно никто не использует, есть положительно и отрицательное подкрепление...к наказанию это не имеет никакого отношения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 14:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 20:41
Сообщений: 2974
Откуда: Златоуст
Cпасибо сказано: 7437
Спасибо получено:
2037 раз в 1016 сообщениях
Очков репутации: 59   Добавить очки репутации
LoveJoy
и все таки хотелось бы почитать тестовые методики, которые Вы используете, вы про них часто говорите, но каковы сами методики? у меня чисто профессиональный интерес. по этапам и с критериями оценки, меня очень интересует этот вопрос, так как то что имеется, меня не всегда устраивает


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 14:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:51
Сообщений: 17567
Откуда: Gold Heathbell
Cпасибо сказано: 8102
Спасибо получено:
8256 раз в 3502 сообщениях
Очков репутации: 471   Добавить очки репутации
simpsons писал(а):
IRINA-SARATOV
Класс!!!!! :good: Я в восторге :Bravo: Это точно кот??? А не собака? :D :D :D
Сделала один вывод, посмотрев это видео - все возможно!!!!!!!!

есть мальчик с кошками, у него много роликов кэт-аджилити в инете

http://www.youtube.com/watch?v=Yl6z2R88C0M


http://www.youtube.com/watch?v=NupyRFAzZdg

и вот так даже учат

http://www.youtube.com/watch?v=XqVLY8YfbEo

так что у вас все получится, было бы желание

_________________
САЙТ ПИТОМНИКА https://sheltiescollie.narod.ru
Тема на форуме http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=1248


За это сообщение пользователю IRINA-SARATOV "Спасибо" сказали:
Aliska, РЕДБРИК, simpsons
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 14:41 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:39
Сообщений: 632
Cпасибо сказано: 1241
Спасибо получено:
379 раз в 268 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
А дресс сказал: "Трусливая она у вас", т.к. во время занятия, идя рядом со мной и проходя мимо него, собака просто обходила его стороной и не давала гладить (ну т.е. не убегала с визгом, а просто как бы отстронялась типа "Чего стал здесь", "Не трогай меня").

Когда мне дресс сказал, такую фразу(щенку было 6 м-в) "Она у вас трусливая, она не должна бояться, она же ОВЧАРКА", я просто больше к этому дрессу не ходила, мне с таким дрессировщиком не о чем было больше разговаривать. А так как кинологов хороших у нас нет, воспитываю и дрессирую сама (книги, советы на форуме), справляемся нормально.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 14:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
IRINA-SARATOV писал(а):
simpsons писал(а):
IRINA-SARATOV
Класс!!!!! :good: Я в восторге :Bravo: Это точно кот??? А не собака? :D :D :D
Сделала один вывод, посмотрев это видео - все возможно!!!!!!!!

есть мальчик с кошками, у него много роликов кэт-аджилити в инете

http://www.youtube.com/watch?v=Yl6z2R88C0M


http://www.youtube.com/watch?v=NupyRFAzZdg

и вот так даже учат

http://www.youtube.com/watch?v=XqVLY8YfbEo

так что у вас все получится, было бы желание

Мамачки-божeчки! Мну в восторгe от кошаков! :good:
А драйв, драйв-то какой! :D

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте...правильный ли выбор дрессуры?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 15:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 23:04
Сообщений: 11233
Откуда: г.Уфа. Башкортостан.
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
1206 раз в 1001 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Aliska писал(а):
"этот механизм придумали ЛЮДИ, и это они ошиблись," - увы не люди, а природа. и термин "наказание" уже давно никто не использует, есть положительно и отрицательное подкрепление...к наказанию это не имеет никакого отношения

ага природа такая пришла и обьявила вот вам нате рефлексы, вот вам ЛЮДИ безусловные рефлексы, да будет вам, люди че то увидели, че то определили, насколько оно правильно показало время, и опыт с другим исходом. А вообще мне пофиг если честно, каждый думает в меру своей предсказуемости))) насколько позволяют границы сознания, дело выбора.
Цитата:
LoveJoy
и все таки хотелось бы почитать тестовые методики, которые Вы используете, вы про них часто говорите, но каковы сами методики? у меня чисто профессиональный интерес. по этапам и с критериями оценки, меня очень интересует этот вопрос, так как то что имеется, меня не всегда устраивает

типовые. адаптированные под город, т.е. раздражители впервые увиденные т.е. опыта реагирования нет, чистая идет реакция.

_________________
если поступок действительно правильный, он не имеет цены. и не требует оплаты.

чудо - это просто новый способ жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 476 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB