| ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ http://sibforum.getbb.ru/ |
|
| КЛИКЕР-дрессировка.. http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=754 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Настюшка [ 07 ноя 2009, 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | КЛИКЕР-дрессировка.. |
решила открыть эту тему, поскольку мне недавно привезли кликер, зимой хотела начать обучать собаку с помощью него.. .. но каково было моё удивление, когда поставив громкость на максимум я поняла, что звука не слышно почти.. у меня клава громче щёлкает... или там что то ещё сделать надо?? открыть или что то ещё?? .. чуть попозже выставлю фото.. |
|
| Автор: | Настюшка [ 07 ноя 2009, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
|
| Автор: | Настюшка [ 07 ноя 2009, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
разобралась я наконец в этой штучке.. ну не сама конечно.. есть добрые люди.. оказывается посильнее нажать и произойдёт достаточно громкий щелчок... |
|
| Автор: | Настюшка [ 07 ноя 2009, 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
так вот, первый вопрос, что вы думаете об этом способе дрессировке, насколько он эффективнее других??? какие преимущества даёт, как он действует.. в общем как можно больше информации из первых уст)) |
|
| Автор: | Ирина Еранцева [ 07 ноя 2009, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Настюшка Эк вас куда занесло! Я не использую кликер по назначению - для дрессировки. Поняла, что сейчас переучивать моего пса на кликер не буду, ему уже 3 года. Использует кликер моя группа поддержки, если они с нами на соревнованиях. Стоят за рингом и щелкают. А пес их ищет. Минут через 10 постараюсь изложить суть. Но пояснять методику обучения не возьмусь. Интересно, а кто-нибудь в нашем коллино-шелтином мире работает с собакой и кликером по назначению? |
|
| Автор: | Настюшка [ 07 ноя 2009, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
на форуме писали некоторые... методику обучения я знаю, прочитала уже.. именно суть.. |
|
| Автор: | Ирина Еранцева [ 07 ноя 2009, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Использованы материалы Лонни Олсон, президента американской ассоциации инструкторов-дрессировщиков (США). ... Для поощрения собкаи мы используем еду, которая для пса представляет большую ценность, и она работает "за кусочек". Теперь мы хотим уйти от кусочка, заменив его на что-то, в данном случае щелчок кликера. Именно он скажет собаке: "Отлично! Ты заработала вознаграждение!". После этого собака будет стараться заслужить клик, т.к. за ним всегда следует вознаграждение. Постепенно от "кусочного" вознаграждения отходят, оставляя только клик. Собака работает за щелчок кликера. Это стало её похвалой... |
|
| Автор: | Настюшка [ 07 ноя 2009, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
т.е. сначало после щелчка должно быть лакомство (пусть и не сразу), а потом можно и без него?? ну как я поняла из другого источника, со временем лакомство можно давать не сразу после выполнения команды, а через например 5 минут, собака получила КЛИК, тем самым её похвалили, вскоре получит лакомство .. я правильно поняла? |
|
| Автор: | Ирина Еранцева [ 07 ноя 2009, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересные советы дает новичкам Лонни Олсон, подмечая типичные ошибки: ...Вот некоторые вещи, которые делают новички неправильно: 1. Кликают очень редко или хотят многого слишком быстро. Будьте готовы щелкнуть, когда собака сделает то, что вам нужно. 2. На три действия запаздывают со щелчком. Витают мыслями в облаках, стоят столбом, не ожидают действий собаки, тогда как нужно быть готовым щелкнуть тогда, когда собака сделает то, что нужно. 3. Плохо различают момент, когда нужно кликать и когда не нужно. Это происходит, если у человека в голове нет ясного понимания, что он хочет от собаки. У него завышенные ожидания, и его не устраивает действие, приближенное к тому, которое он хочет получить. Чем щелчок кликера лучше голосового сигнала (н-р, "хорошо" или "молодец"): 1. Щелчок кликера не несет никакой эмоциональной окраски, он всегда звучит одинаково. Его могут использовать и другие члены семьи. Тон кликера не завичит от вашего настроения, когда вы расстроены, или вообще от природы не умеете хвалить. 2. Когда кликер используют мужчины, они не чувствуют себя так глупо, как тогда, когда им приходится поощрять собаку голосом. Для них не очень характерны эмоцмональные вспышки, восторженные выкрики, радостные восклицания при виде малейшего успеха (что так присуще нам, женщинам). 3. Клик - это моментальное подкрепление правильно выполненной команды. А пока вы скажете "Хоо-роо-шоо!", собака уже 18 раз успеет что-нибудь сделать. Тогда скажите, за что вы ее похвалили? 4. Когда собака привыкла к клику, она начинает даже больше стараться заслужить клик, чем кусочек. 5. Щелчок кликера обрабатывается той частью мозга собаки, который отвечает за инстинктивные реакции. Слова же требуют более сложной обработки, она "вычисляет" что означают сказанные слова. 6. Слова собака слышит постоянно вокруг (телевизор, разговор). Большая часть этих слов для нее ничего не значат. Клик- это уникальный для собаки звук, поэтому он более значим для нее и легче запоминается... |
|
| Автор: | Ирина Еранцева [ 07 ноя 2009, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Настюшка Прежде чем заняться достаточно сложным приемом дрессировки, ответьте сначала самой себе: 1. Хватит ли у вас терпения? 2. Готовы ли САМОСТОЯТЕЛЬНО постигать азы? Я думаю, что ваши вопросы будут "повисать" в воздухе на форуме. 3. Не распыляетесь ли вы? "Хочу там, хочу сям. Хочу и то, хочу и сё." А, может быть, мы с вами вместе и вашими родителями поедем лучше в Пущино учиться на следующий год? Все, на этом мои ответы в этом разделе заканчиваются. НЕ ЗНАЮ. Давать теоритические ответы, не НАУЧИВ этому свою собаку, не имею морального права. |
|
| Автор: | Valentina_SPb [ 07 ноя 2009, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы работаем с кликером. Аджилити в основном. Иногда какие-то команды и трюки. |
|
| Автор: | Valentina_SPb [ 07 ноя 2009, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Настюшка писал(а): т.е. сначало после щелчка должно быть лакомство (пусть и не сразу), а потом можно и без него??
ну как я поняла из другого источника, со временем лакомство можно давать не сразу после выполнения команды, а через например 5 минут, собака получила КЛИК, тем самым её похвалили, вскоре получит лакомство .. я правильно поняла? Щелчок кликера - это знак собаке, что она сделала что-то правильно. Аналог кусочка, слова "хорошо!" и т.д. Преимущество кликера в громкости (можно подать знак на расстоянии) и скорости. Все это сказано у Лонни Олсен. Я во всем с ней согласна. Но при работе с кликером нужно быть очень собранным и действовать четко и быстро, именно из-за вышеописанных особенностей. Сначала вы просто щелкаете и кормите собаку, чтобы в нее появилась связь между кликом и приятными ощущениями (лакомством). Потом переходите к применению при выполнении команда и действий. Сначала тоже с кусочком. Потом и без. Собаки быстро привыкают к кликеру. Через 5 минут давать что-то бесполезно, это слишком большой промежуток времени, собака не поймет, к чему дан кусок. Речь идет не о минутах, а о секундах. Т.е. за правильно выполненное действие вы кликаете тут же, а кусочек даете уже не торопясь - достали из кармана, покопались в пакетике, дали. Это будет уже такое более общее одобрение, а клик был дан за конкретный шажок в обучении. Чем мне еще нравится кликер - можно обучать собаку, давая ей возможность самостоятельно думать, выбирать и принимать решения. Ну, к примеру, мы вчера делали упражнение: рядом два снаряда - вход в тоннель и вход на бум. Я стою с собакой перед ними, моя задача направить собаку на нужный снаряд команду только голосом, без жестов. Руки за спиной. Это сложно. Мы так раньше не делали, собаки привыкли работать и по голосу, и по жесту. И судя по дальнейшим событиям больше ориентируются именно на жесты. Я командую "Бум!", стоя на месте, без рук. Лайт несколько озадачен. Смотрит на меня, идет вперед, пара секунд на размышление - и побежал на бум. Как только коснулся лапой снаряда, щелкаю и бегу с ним дальше. То же самое, но командую "Низ!" (тоннель). Он бодро бежит опять на бум, но щелчка нет. Останавливается. Пятится назад. Он уже понял, что делает не так. А как? Начинается бешенная работа мысли :D А если так? Бежит в тоннель. Тут же щелкаю. Хвалю, когда выбегает. Собаки привыкают думать. Мне это очень нравится. И им нравится. Когда они работают, их ничто не может отвлечь - ни люди, ни собаки. |
|
| Автор: | BukinaTanya [ 07 ноя 2009, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Настюшка, если интересно, вот обсуждение этого метода дрессировки на форуме НКП корги: http://corgi.zxart.ru/viewtopic.php?f=9&t=426 |
|
| Автор: | Настюшка [ 09 ноя 2009, 08:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина Еранцева мои слова не унесутся в ветер.. как купили кликер, в тот же день обучила собаку, что он выполняет действие, потом щелчок, потом лакомство (пусть и не сразу).. потом вышли на улицу, и отрабатывали там команды сидеть ждать, лежать ждать, ко мне, рядом (без поводка) вполне удачно, а особенно меня поразила выдержка щенка (я была без секундомера, но он выполнял команду ждать ок. 30 сек. .. считаю неплохо для щенка-шилопопа на улице, где ходят люди, гуляют собаки, ездят машины... также постепенно, опять же с кликером учим команду БАРЬЕР, а потом продолжем аппортировку (возьми, дай).. надеюсь, что у нас всё получится)) |
|
| Автор: | Ирина Еранцева [ 09 ноя 2009, 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Настюшка Настюшка писал(а): мои слова не унесутся в ветер..
Тогда удачи вам! |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|