ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

не так поняли

да...если не доверяешь, то одна надежда на тесты!

Не, мысль была не о том.

Да нет, это было явно от желания продать свою шкурку подороже.

Чувак крут, я смотрю!

В принципе то, которое ожидала - для канистерапии не подходит и с рекомендациями чем можно с этой собакой заниматься. А про "сам дурак", то собаку на наличие агрессии проверял фигурант, т.е. человек, который должен быть готов к различным реакциям собаки и то, что он расслабился и не ожидал покуса от маленького шелти, так это его промах. По реакции собаки можно было догадаться, что собака испугалась и будет защищать себя всеми возможными силами (я предполагаю, т.к. в этот момент находилась в укрытии и самого действа не видела).



А кто там собаки-канистерапевты? Это тест. Какие могут быть требования при тесте?


Вам показалось.

Имеют на это право. Только обычно при этом пишут не о бессмысленности тесте, а о том, что для себя они его не рассматривают. Хотя, я в принципе не понимаю, зачем приходить в неинтересную тему только для того, чтобы "сказать как вы мне неинтересны" (с).

Да. представьте, неубедительной


тогда зачем???

Тема называется "Тест нервной системы". Если не будет оппонентов. кто-то может подумать, что данный тест как раз проверяет нервную систему..на вшивость. Что на деле совсем не так.
ну и выдавать данный тест как какой-то отбор канис-терапевтов, недобросовестно, ИМХО

Вы можете поспорить на эту тему с авторами теста.


чтобы посмотреть на реакцию собаки при различных раздражителях



Вы считаете, что реплика "данный тест мне не интересен и я не собираюсь его проходить" - это оппонирование? На мой взгляд - это не оценка теста.


Тест - это не отбор, а возможная профпригодность. В чем недобросовестность, не могли бы пояснить аргументировано?

Irina
Как это нет требований? В любом виде тестирования или дрессировки есть, а тут - нет)). Типа - пришел на сдачу (ну например Т1) -просто побегала собачка по полю и все окей?). Тоже ведь какие-то требования предъявляются и на основании того, как собака с этими требованиями справилась, эксперты оценивают, сдала она этот тест или нет.
Далее, это форум и можно зайти в любую тему и написать свое мнение. Я никого не обидела и не оскорбила. Свою точку зрения - пояснила и более того, написала, что это мое субъективное мнение, то есть я совершенно не претендую на истину в последней инстанции)). Мы же тут и собираемся, чтобы делиться своим мнением, не правда ли?
Ну если все так, выкажу еще несколько своих мыслей)). Вот относительно к этой цитате:Я хочу с собакой пройти этот тест, чтобы знать ту грань, за которую конкретно с этой моей собакой заходить нельзя, чтобы просчитать возможные потенциально опасные ситуации, когда собака выйдет из под контроля и может стать опасной, хотя бы и для меня, не говоря уже про детей. Все же хотят быть уверенными в своём четвероногом друге и полностью доверять ему. Момент теста с замкнутым пространством и множеством раздражителей в нем, я боюсь, может стать для моей собаки спусковым механизмом для впадания в неадекват . В этом смысле я волнуюсь, как мы пройдём этот тест
В свое время , когда я вела "группу" мы кроме обычной сдачи ОКД И ЗКС) отрабатывали различные "ситуации" - нападение в городе, в парке. Какие -то другие действия собаки - то чего в обычном курсе дрессировки нет. Много чего там было и люди с палками и бегущие дети, и машины, и кошки, и собаки посторонние, и велосипедисты, и строй матросов с барабанным боем(в то время еще так они по Кронштадту ходили)... всего не расскажешь. Но я это все к чему? К тому, что эти вещи мы прорабатывали именно в той обстановке, в которой они могли произойти в жизни. Вот тогда это вероятнее всего сработает и то иногда были какие-то моменты, которые мы не смогли учесть... А когда собаку привозят на определенное место, рядом еще собаки, все (хоть немножко) волнуются, что-то такое "накручено", чего в обычной жизни вряд ли встретишь, собака вполне может тут показать одну реакцию, а в жизни совершенно другую. Кстати, всегда перед сдачей или соревнованиями мы ездили работать под разных фигурантов и на разные площадки, а иногда просто работали например, на Якорной площади - вокруг люди ходят, а мы тренируемся))) и так в разных местах. Не все собаки из моей группы( точнее из нашей - мы вели ее вдвоем с подругой), сдавали блестяще, по разному бывало, но не одна собака не убежала с площадки во время сдачи! А скольких из других групп ловили))). И много таких я знала - на закрытой территории(чаще на своей, работает, как часы, а в другом месте пошел своими делами заниматься.
Далее, я в принципе вообще не против различных тестов- все лучше, чем на диване лежать)), но мне хочется, чтобы в этом был смысл, точнее не так - хотелось бы , чтобы этот смысл был виден мне - во! Это раз. И чтобы после какого-нибудь теста моя собакам не начала вдруг "метаться и задумываться" - охранять ей хозяина от какого-нибудь "неадеквата"или потом "дяденька с палкой" начнет "дружить" . Это два. Но еще раз повторяю, это мое личное мнение, я его совершенно никому не навязываю, просто делюсь своим личным опытом - авось, кому пригодится)))

В дрессировке - да, требования есть. В тестировании собаке предлагается ситуация и оценивается ее реакция на эту ситуацию. А реакция может быть любая. И по критериям теста оценивается реакция. Но ведь это не требования и никто не требует от собаки какой-то конкретной реакции.



Несомненно. Но не могли бы вы высказать свое мнение относительно теста? К примеру, что вам в нем не нравится, что настораживает или может отталкивает. В ответ на такое мнение те, кто проходил этот тест, возможно поделятся своим видением на те моменты, которые вас заставляют думать, что вы бы воздержались от этого теста. Мне кажется, в этом случае мог бы получиться интересный разговор, полезный для всех сторон.

Похвальная позиция. Но для того, чтобы увидеть смысл к примеру в этом тесте, наверно, необходимо ознакомиться с ним и критериями оценки, может даже посмотреть его на "белой собаке" и уже после этого можно делать о тесте какие-то выводы. Я не права?

Вы выше писали о том. что вели группы ОКД и ЗКС. Скажите, пожалуйста, как много качественно отдрессированных собак со здоровой головой после занятий начинали "вдруг метаться и задумываться"? У меня старший шелть с массой различных дрессировок, с ЗКС в том числе. Так вот, на этом тесте он не стал метаться и жрать фигуранта тоже не стал. И после теста не стал. И даже шелть, укусивший фигуранта, не стал метаться. Ну вот с чего бы им метаться-то?

И еще... по большому счету вся дрессировка и поведенческие тесты упирается в крепкую нервную систему. Может быть очень жесткая , серьезная собака с доминирующим поведением, но с отличными процессами торможения-возбуждения и крепкой нервной системой - и при хорошей ,грамотной дрессировке с такой собакой можно жить очень комфортно и быть в ней уверенной. У меня были и есть такие собаки и я знаю о чем говорю. Как-то с нашим кобелем доберманом мы ехали в "забитой до верху" маршрутке с кучей людей, детишек и парой кошек и кроликов от Анапы до Краснодара. Путь не близкий... он лежал на полу - вокруг чужие вещи, ноги и периодически на него валился совершенно посторонний ребенок)) К концу пути я начала сомневаться, что мой Дик жив)). Лежит тихонько - не шевелится. Приехали - все нормально - жив-здоров. Тетенька "роняющая" ребенка с ужасом увидела на "что "ее дочка падала. Не приметила на темном полу - черного добермана)). И подобных случаев у нас был не один. Естественно, "падение детей на собаку" никто с ним не отрабатывал, но он был научен "прилично себя вести" в любой обстановке, а крепкая нервная система - дала возможность это обучение "воспринять" правильно. Подобный случай был у нас с Боем на канистерапии . Большой(очень крупный даже для своих 14 лет), мальчик когда Бой к нему подошел закричал громко и неожиданно ему прямо в "лицо" - очень эмоционально, сильно наклонившись. Бой совершенно спокойно развернулся и отошел. Он не отпрыгнул(мог бы напугать), не окрысился, просто спокойно перешел к маленькому ребенку рядом. Будь нервуха послабее - реакция была бы другая.
Но даже собаку с крепкой нервной системой и хорошими процессами можно "сбить". У собак достаточно велики моменты закрепления действий . Именно поэтому смысл проведения каких-либо дрессировок, тестов, должен быть ей понятен и не быть противоположенным той дрессировке, которая проводилась ранее, или будет проводиться.

С такой собакой можно комфортно жить и без дрессировок. Такая собака - это редкий дар природы.



Это нужно сильно постараться.



Предлагаете зачитать ей критерии оценки и правила проведения до теста?


Ну в общем-то предполагается, что тесты не "чайники" проводят и грамотный эксперт учитывает возможные возрастные или эмпирические реакции. Нам перед тестом ряд вопросов о собаке задавали, я думаю не ради светской беседы.

Irina
Вы не отвечаете по существу. Я внимательно читала все об этих тестах на Песике и болеее того, разговаривала с непосредственным участником. Меня совершенно не убедили те оценки и описания. которые давались по тесту. они ни о чем.
Поэтому как можно конструктивно обсуждать тест, в котором не виден смысл?
Упование на "грамотного эксперта" - ой, как сомнительно
Ну а массовый отбор на площадке в канис-терапию - это даже не смешно. И тоже показатель грамотности ИМХО


о дрессировке здесь речь на шла, речь шла о нормальной собаке со здоровой психикой, которая способна учитывать обстановку и обстоятельства. И это не редкий и не дар - это нормальная уравновешенная и неиспорченная собака.

На что конкретно я не отвечаю?


Я тоже непосредственный участник.



На чем основывается ваше утверждение, что это отбор? Пастуший тест - это сразу отбор в пастухи?



читаем первоисточник:



и все таки шла. И именно о дрессировке.



То, что это нормальная собака - соглашусь. А какой процент сейчас таких собак? Я вот про шелти могу сказать, что найти такую собаку - это счастье. А у колли, но если без лукавства? Неужели 100 из 100?