ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Аусси - производная от колли порода. что тут обсуждать-то (как и шелти )Тех же щей. да пожиже влей

Есть такая схема происхождения:


и вот такой вариант первой схемы



Так что спорить не о чем. Еще бы у колли была плохая шерсть:

Да для первой группы это уникальное явление. Только эта уникальность результат селекционной работы заводчиков.

В Исландии климат не нежнее Шотландского, а местные пастухи поскромнее одеты и ростиком поменьше

потому как отбор шёл по рабочим качествам
тоже можно сказать и про финских пастухов олений




Но этим породам, как и многим другим из 5 группы так же свойственна самоочистка шерсти, и отсутствие запаха.

К слову у шелти шерсть не такая грубая на ощупь как у колли.

Интересно, а популяция Old Fashioned Scotch Collie (как я понимаю, синоним - Farm Collie) до сих пор существует? И эти собаки до сих пор пасут? Как я понимаю, в начале, а то и до середины 20 века они были массовым явлением.

Я правильно понимаю, что речь идет о подобных собаках?



(Легенда к фото: Private Modder, Boer War Hero dog (a farm collie). Earned the Queen's South Africa Medal with 6 Clasps, and the King's South Africa Medal with 2 Clasps serving with the King's 3rd Grenadier Guards.)

Вот еще одна собака, уже из Первой мировой:



Или это уже Бордерлэнд?

В Британии есть т.н. "рабочие овчарки". Думаю, это они и есть. и пасут. и в соревнованиях выступают.
Это не бордер-колли. именно фермерские колли по типу.

Первая мировая - это "просто" колли. Понятие "бордер-колли" возникло в 1916 г.

Ну надо же.. а мы-то думали...открыли нам глаза

Как я понимаю, они должны быть не так уж отличны от старых викторианских колли, до прилития крови других пород и селекции по шерсти? А может быть, и фотографии есть?



Я имел в виду, что были разные популяции - шотландская (или ирландско-шотландская?), из которой выводили д/ш и к/ш колли, и Бордерлэнда, из которой позже вышли бордер-колли. Как у меня сейчас уложилось в голове, они отличались друг от друга не только тем, что обитали в разных регионах, но и морфологически, и, скорее всего, поведенчески, по манере пастьбы. Поэтому я и спросил, к какому региону/типу, на Ваш взгляд, относится вторая собака. По мне, в ней много от (тогда еще не существовавшего) бордер-колли.

ЕленаКоган



Где они есть, как выглядят и в какой организации разводятся, раз в соревнованиях участвуют?

node60



Табличка имеет явно американское происхождение и сделана с большой американской фантазией. У меня глубочайшая уверенность, более 100%, что под красивым названием Old Fashioned Scotch Collie выдаются разнообразные метисы местного (американского) разлива. Если нет, то где доказательства их шотландского происхождения? Любая родословная современного длинношёрстного колли англо-европейского происхождения восходит к ранним производителям, фото и гравюры которых есть во многих серьёзных источниках, это РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ нашей породы и так называемые Old Fashioned Scotch Collie в ней не фигурируют. Фермерский тип колли - это тип ранних колли. Известные производители, родоначальники заводского разведения породы (разведение с родословными) имеют черты фермерского типа колли (широковата в черепе голова, излишне выражены скулы, небольшой рост). Но они были лучшими представителями породы на то время, а значит были и хуже, с более выраженными недостатками, более простые. Их и называли фермерским типом.

Вообще в табличках столько приколов, что обсуждать этот бред просто лениво.

Ради интереса поискала в интернете про Old Fashioned Scotch Collie

https://www.scotchcollie.org/

https://www.oldtimefarmshepherd.org/old ... ollie-faq/

Спасибо, интересно, но это, как я понимаю, как раз затейники-американцы. А в Англии - всё?

американцы представляют это как отдельную породу.
А в Британии они просто есть.Обозначаются как work shepherd.Не буду сейчас искать, пару лет назад именно такая собака выиграла обидиенс на Крафтс. В ICH-2003 в отчете о встрече международного общества колли в Шотлндии упоминалась школа пастушьих собак , где представлены различные типы колли:бордер-колли,бородатый колли,австралийская овчарка и длинно- и короткошерстные овчарки, т.е. как раз рабочие овчарки фермерские колли)

Это не ФЦИ, там все могут участвовать. Лерчеры. напр.

Примерно так (как метис колли )

British Kennel Club.
В том же Crufts на главном ринге, в аджилити, вместе с бордерами и другими породами, участвуют Working sheepdog. На сколько я помню, там есть и победители рингов конкретной породы.

ЕленаКоган
node60

и прочие. Вы не разобрались с вопросом.

Working sheepherd - это НЕ ОТДЕЛЬНАЯ порода и вообще не порода. Нет такой породы в перечне пород ни одного кеннел клуба мира. Это собаки (99% породы бордер колли) или их щенки, которые зарегистрированы и имеют родословную, выданную организацией под названием ISDS (International Sheepdog Society). Я пока не могу показать, но при случае, я покажу бланк родословной, у нас в Венгрии такие собаки есть и они приходят к нам на кёрунг. Всех их фенотипически можно отнести только к породе бордер колли, плохонькие по качеству (хотя встречаются и нормальные), но бордеры. И, если у них нет дисквалифицирующих пороков, если у них есть КОНКРЕТНО ДИПЛОМ по ИСПЫТАНИЮ (не тест, а именно рабочие испытания по пастушьей службе или обидиненс, если у них есть ВСЕ требуемые тесты по здоровью, их там много кстати), тогда они у нас получают доступ к разведению и их щенки получат родословную ФЦИ порода бордер колли с пометкой РАБОЧАЯ ЛИНИЯ. Т.е. эти щенки смогут попасть в разведение только при условии, если они тоже сдадут рабочие испытания. А в самом ISDS регистрируются, как породистые собаки, так и собаки не известного происхождения, т.е. метисы. И всем пишут Working sheepherd, окрас собаки, тип шерсти, данные тестов и триалов. Победить Крафта по обидиенс прошлого года - типичный бордер, я бы даже отнесла бы его чистокровным (хотя вряд ли есть чистокровные бордеры, они все продукт метизации, а уж рабочих аж до сегодняшнего дня метизируют), но раз его называют Working Sheepherd, то значит он имеет родословную и зарегистрирован в ISDS.

sherr_khann



Это не надо помнить, достаточно посмотреть перечень пород, которые представлены на Крафте, нету там породы Working sheepherd, потому что такой породы вообще нет, она не зарегистрирована ни в одном кеннел клубе. И ISDS, который регистрирует рабочих пастушьих собак и выдаёт им родословные, он не для выставочных игр был создан и никому экстерьер рабочих пастушьих собак не интересен от слова совсем. Собака должна иметь доказанные дипломами рабочие качества и хорошие показатели здоровья (генетические тесты и дисплазия) и всё. Метизация не исключена до сегодняшнего дня. Вот пример первого же кеннела в списке этой организации. Вот там первый же кеннел в списке ( по количеству производимых щенков), я зашла на их страницу и сразу предлагается помёт метисов -

http://www.bordercolliepuppies.co.uk/up ... fy2019.php

Точнее не предлагается, а уже все проданы. Эти метисы получат родословные, как Working sheepherd и будут чемпионами в разных там рабочих соревнованиях. По крайней мере, заводчики это обещают.

А Old Fashioned Scotch Collie - это американские дворняги, ну может метисы 150-й генерации от какого-нибудь колли, которым придумали романтическое название и бизнес проект. Возрождают они великую породу.... правда не понятно из чего и какое генетическое отношение этот материал имеет к великой породе......

Ну так это и есть метис с колли. При чём тут фермерский тип? У него, кстати, голова слишком породна для фермерского типа. Там у него среди предков наверняка какие то очень хорошие, породные современные производители стоят.

Так я и пытаюсь, в том числе с Вашей помощью, разобраться с ним.

Повторюсь, насколько я могу судить, примерно до середины прошлого века "фермерские колли" как популяция фермерских собак или как аборигенная порода встречались в товарных количествах. Однако после была Вторая мировая с её массовыми "патриотическими" усыплениями собак, были изменения сельского хозяйства (не знаю, как дела обстояли именно в Британии, но общая тенденция состоит в укрупнении фермерских хозяйств, большей механизации всех процессов и уменьшении числа занятых людей и, соответственно, их напарников - собак), а также появились и приобрели популярность новые, вероятно, более эффективные пастушьи породы вроде бордеров и аусси. Вот мне и интересно - каково состояние дел на сегодня, что стало с "нашими" собаками? Где-то еще сохранились в глубинке в относительно первозданном виде, подверглись массовой метисизации с новыми породами для улучшения пастушьих качеств, перешли в разряд деревенской дворни и постепенно сошли на нет?