ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Marvell
Я наверное, совсем дурочка (новичок то точно), но из того что я поняла из Ваших слов, получается, что если собака хорошая (правильно и крепко сложенная) у нее априори будут проблемы с ушами? Что же делать тогда? Всем клеить и молчать?

Martisha
У собак более прочных стоячие уши встречаются чаще.( Непонятно из чего вы делаете вывод что речь идет о правильно сложенных собаках) Это просто факт. Он имеет место быть. У очень сырых и тяжелых -не встречаются.

Если имеется чудесная собака, но со стоячими ушами - учитывайте это в разведении. На выставке она ничего не получит. Это просто действительность. Детям может повезти больше и выйдет замечательный результат со своими родными хорошими ушами.
Молчите, клейте, как хочется. Ваш выбор. Раньше к этому относились прохладно , просто учитывали, зато знали у кого и что есть. Оценки " хорошо " не стеснялись.Владельцев таких собак не попускали. Оценка " чемпион " соответствовала критериям ( ну хоть как то соответствовала) качества. Сегодня картина иная из за погони за титулами. На пользу породе это не идет ( подбор сложнее делать ). Чаще всего молчат в результате владельцы сук просто могут не знать что именно с ушами производителя и совместить.. Ну или я не знаю заводчиков которые " тихо" отказывают в вязкам таким сукам.
Имеем что имеем.
Американцы клеят и молчат, те, кому это надо ради титулов и престижа. Те кто не клеят развешивают фотки с разноухими собаками и глубоко плюют на это дело...Но это не значит , что стоят уши только у " домашних любимцев".

Marvell
Лена, больше всего собак со стоячими и деланными ушами как раз в Финляндии. Там стандартно подойти к началу выставки с собакой завязанными резинками ушами и развязать их, а уйти уже со стоячими. Ещё у них спрей, американский, они прыскают, хватает на несколько часов, кончики висят. И так почти большинство.
А у нас в колли единицы.

CHELID
О чем я и говорю- поэтому и больше, что у них больше прочных да спортивных ( пока еще ) особей. Пусть себе прыскают- хоть знать кому и то хлеб.
А наших-то кто посчитал? Ну что их единицы-то?

так и я точно знаю английскую суку из Эмали, уши как у овчарки немецкой, знаю такие же уши из очень известного современного питомника (сырого типа сука, маленькая совсем), то, что видела лично, далеко не примеры атлетов финских.

Marvell
Спасибо, поняла.
Параллель между "крепкими" и "правильно сложенными" провела из своих дилетанских представлений:-) мне лично нравятся крепкие собаки. Но, повторюсь, я совсем дилетант. Спасибо за разъяснение!

Martisha дилетанты лучше собак видят, чем профи. Дилетант восхищается гармонией а профи ее частями. Но это мое личное мнение и я его никому не навязываю

Лида, а "маленького и сырого" это как? Фотка есть?

Marvell

Хорошо, вернёмся к вашему первому посту об ушах. А то вы тут уже настрочили, настрочили. Я за вами не успеваю. Вам не нравится слово "бред", назову ваш пост, как полное несоответствие действительности.



С этим утверждением частично можно согласиться в породе колли, т.к. действительно встречала короткие ушки, которые склонны к стоячести, но во дворе бегает гаврик по кличке Мэджик с ОЧЕНЬ короткими ушами (перед выставками даже почти не стригу, т.к. уже будут экстремально маленькие уши, тем более в сочетании с его довольно объёмной головой), так вот его уши скорее тяжёлые, чем лёгкие. Ещё один пример вот сразу из своих, можно сказать. Очень небольшие и действительно короткие уши были у Куража и он эти свои маленькие ушки давал многим своим потомкам (по крайней мере здесь от венгерских вязок), от него много маленьких и соответсвенно коротких ушек, при этом эти ушки скорее тяжёленькие, чем лёгкие. Так что короткие ушки да могут быть и лёгкими (стоячими), но вполне себе могут быть и довольно тяжёленькими. Это показывает практика и не маленькая.



Легко встают. Пример - Лаунд Лиит. Типичные длинные (для колли) и крупные уши. И встали. И таких длинных и крупных стоячих ушей вы сможете увидеть море, если откроете тот же КИР (одно из ранних изданий) и посмотрите статьи по истории породы колли в Ленинграде. Ранний период (сразу после войны и 60-е годы). 90% поголовья со стоячими ушами, у большинства тех собак эти уши длинные, крупные. Так что ваше утверждение, что "слишком длинные уши никогда не встанут" в породе колли, шелти, бордер колли (да и у тех же немецких овчарок длиннющих ушей туча, особенно у ВЕО были гигантских размеров уши и ничё, вставали как-то и в основном сами ), так что это утверждение не имеет никакого основания и не подтверждается никакой практикой. Длинные уши у спаниеля, да, соглашусь, не встанут никогда. А у обсуждаемых наших пород встают легко.



Абсолютно не соответствует действительности. Около 30 лет развожу собак такого типа анатомии, которая при правильном содержании обеспечивает отличную мускулатуру. Есть и с более сухой мускулатурой собаки, есть и "качки". Уши ни у кого не встают. То же самое у бордеров. У бордеров в массе мускулатура более твёрдая, чем у колли, обязатеьные стоячие уши к этому не прилагаются.



Во первых, слабосвязочность не связана с тяжестью. Например, все Amalie или тот же Gerian слабосвязочные при этом с бедным костяком и стоячих ушей в этих линиях и было, и есть реально много. Рыхлость - понятие субъективное. У рыхлых молоссов уши действительно у всех висячие, но я не видела колли ТАКОЙ степени рыхлости, как молосс. Зато мы видим массу немецких овчарок очень таких рыхленьких и с массивным костяком, но при этом уши них всё же стоячие. У колли наверное можно считать рыхлым Jackaroo van Koridwenn и многих его потомков. В его линии ПОЛНО стоячих ушей. Фотографии, естественно, предъявить не могу. Ну кто же собаку со стоячими ушами снимать то будет? Вы же понимаете, что сделать из стоячих ушей прекрасные стандартные на фотографии - это вопрос разжевания двух жевательных резинок. И этих стоячих ушей я видела много так же, как и Лида в Финляндии на выставках, где там перед рингом снимают с ушей всякий хлам (всякие "серёжки") и вы пишите, что это от того, что там собаки "спортивные" , ну так точно так же этот хлам с ушей снимают и на выставках в Голландии, только там собачки ну совсем не спортивные.... Более того, я вам скажу, что первые стоячие уши в Нитраменти появились у нас в инбридинге на Jackaroo от матери с тяжёленькими ушками и отца со стандартными. До этого помёта мы вообще не имели не то что стоячих, даже лёгких не имели никогда.
Поэтому, эта ваша фраза просто убивает, что нет стоячих ушей среди тяжёлых или рыхлых, или слабосвязочных тем более. НИ НА ЧЁМ не обоснованная фантазия, не подтврждённая ничем практическим.

Ну и далее в следующих постах вы развиваете ваши дальнейшие теоретические изыскания относительно ушей, которые в основном так же НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ реальными примерами. Или можно легко привести множество противоположных примеров.

Я этот пост дублируюв ветку о стандарте колли. Потому что не вижу смысла рассуждать о стандарте в данной ветке.

Marvell


Наверное вам лучше в "Украину" или в "Кризис":
там по крайней мере советы пойти и попокупать в недешевых магазинах, дабы поддержать государство , вреда собакам не принесут.

Martisha


Вы лучше вот это прочитайте:

Balazsovits Elena
Ну так про собак с одним стоячим ухом то? Забыли.

одноухостоячая собака - уши длинные ( тонкий хрящ, широкая ушная раковина )
одноухостоячая собака- уши короткие ( толстый хрящ, узкая ушная раковина) -
одноухостоячая собака- уши короткие( тонкий хрящ, широкая ушная раковина)
одноухостоячая собака- уши длинные( толстый хрящ, узкая ушная раковина)
одноухостячая собака- уши умеренные( тонкий хрящ, широкая ушная раковина)
одноухостоячая собака- уши умеренные( толстый хрящ, узкая ушная раковина)

у всех этих собак будут разные уши- от нормально висячих ( обоих) до полностью стоячих как у немецкой овчарки . И У ВСЕХ них вполне может быть генетика полувисячего нормального уха. Потому что именно стоячее ухо( генетически стоячее ухо) крепко встает к трем месяцам и вешай его не вешай - НЕ ПОВЕСИШЬ. Кроме как серьезными вмешательствами. У такой собаки не будут гуляющие уши, или уши меняющие свой загиб в зависимости от кормления и содержания или еще по каким причинам обмена веществ. ОНИ стоячие.

Я рассматривала признаки в КОМПЛЕКСЕ, а не в противопосталение пар признаков. И не поняла зачем мой пост по этим парам раздеребанили... для того, что бы тут же В ОТДЕЛЬНОСТИ противопоставлять их друг другу. Гены в собаках в отдельности к друг другу не наследуются


Длинное ухо - это то, длина которого больше чем когда кончик до середины стопа достает и ПРИ УСЛОВИИ тонкого хряща оно повиснет, а при условии толстого, прочного и в широкой ушной раковиной - может встать ( даже если оно не стоячее генетически ). И короткие уши могут устойчиво висеть , почему нет, у сыроватых собак или с с тонким ушным хрящем.Я не опровергала подобного. И НЕ ДЕЛИЛА признаки наследования друг от друга

И именно из за разности всех этих математических параметров, определяемых другими генами , мы видим разные уши , с разной степенью загнутости и с разной ФОРМОЙ загнутости тоже.

Хорошо . Возможно вы с этим не встречались. Я встречалась. Когда до двух лет у собаки были нормальные уши , а к двум годам вставали оба или просто одно ( и это все из современных, модерновых линий тоже благополучно идет) - и связано это было с именно с матерением животного и набиранием им именно той и мышечной массы и крепости, о которых была речь. И Это были РАЗНЫЕ СЕМЬИ.

И сегодня ощупывая одних собак - можно видеть что у одних собак хрящики прочненькие, хорошо держащие форму а у других - чисто тряпочки в руках. Это, я надеюсь, вы не оспорите...





Mikhailova Tatyana
Вы некрасиво выглядите сейчас. Уважайте себя и собеседника. Не будьте как табаки из известной сказки.

Лена..... вам не надоело?

DorIn
сообщение в личке

В данном случае, велась профессиональная дискуссия двух опытных людей, без тени напряжения или агрессии (не буду сравнивать степень их опытности), которая мотивировалась с обеих из сторон, что было очень интересно для "дилетантов". Полагаю, что ты не относишь СЕБЯ к числу дилетантов, тупой толпы или низкопробным персонажам, которым не должно быть места на этом форуме. Тогда, с какой целью ты решила опустить одного из собеседников? Только потому, что второй у тебя в фаворе? Отчего же, господа Породники, считающие себя элитой, вы ведете себя столь безкультурно сами? Ира, может, и у тебя есть подобные наблюдения? Весьма интересно было бы послушать. Поделись.

вам не следовало бы писать об этой теме в такой форме.

Потому то, что ваше столь пренебрежительное упоминание темы о таких трагичных событиях обернется против вас. С тем же посылом который вы заложили в эту фразу. Жаль мне вас.