ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:19

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 19:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
IRISHA писал(а):
этот базис переведен на другой, качественно новый уровень

Те качества, которые ценятся в колли, как в компаньоне, они как раз происходят из пастушьего прошлого - ум, послушание, хорошая обучаемость, потребность в тесном контакте с человеком и пр. Ничего нового.

Разве я сказала обратное? Но, так ли нераздельно связаны они на сегодняшний день? Если собака имеет все перечисленные качества, но не покажет наличие ярко выраженного пастушьего инстинкта, то она автоматически перестает быть колли? Да, пока этот инстинкт широко использовался, он и ярко передавался по наследству, перестал использоваться - стал угасать, но остались и могут закрепляться те качества, которые породил этот инстинкт. Просто, я не поняла, что оскорбительного прозвучало в приведенной Еленой Коган цитате? Ведь и на самом деле, не все колли сегодня могут похвастаться ярко выраженным пастушьим инстинктом, как и хорошей психикой, в принципе, и это не вина колли, а вина, скорее, их владельцев и, отчасти, заводчиков, да и образа жизни, в целом. Но, не только колли, на сегодняшний день, утратили свои генетические первородные качества, это происходит со всеми породами, и это не плохо или хорошо, это происходит от смены образа жизни и утраты необходимости этих первоначальных качеств, вот и все. Имело бы смысл прочитать это высказывание в контексте всей статьи, чтобы понять, какой смысл вкладывал автор в свои слова и так ли они резко оскорбительны. Может, и вовсе нет причины так эмоционировать и кидаться писать опровергающие статьи.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 19:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 12:53
Сообщений: 6298
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 972
Спасибо получено:
2520 раз в 1239 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
IRISHA
Ир,а почему вы считаете,что у Никсэндов не может быть рабочих качеств?
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/al-ku2014/view/853666/


За это сообщение пользователю Александр 382 "Спасибо" сказали:
clerik, Светлана Мина, Dizzy Lizzy, ЕленаКоган, IRINA-SARATOV, MAPIHA, MarieK, NIKSEND, OksanaCheb_dzhimis, Оля-Леся, Румянцева Ольга, Valentina_SPb, Даная54, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 19:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5500
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
IRISHA писал(а):
Ведь и на самом деле, не все колли сегодня могут похвастаться ярко выраженным пастушьим инстинктом, как и хорошей психикой, в принципе, и это не вина колли, а вина, скорее, их владельцев и, отчасти, заводчиков

А вина владельцев в чём?
То, что не учитывается при разведении, со временем теряется и может исчезнуть совсем.
Владелец как повлиять на это может?

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


За это сообщение пользователю ТатьянаР "Спасибо" сказали:
Александр 382, olga63
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 19:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5500
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Александр382 писал(а):
IRISHA
Ир,а почему вы считаете,что у Никсэндов не может быть рабочих качеств?


Потому что, Саша, у тебя "красивая и дорогая" собака! Надо её на полку поставить вместе с выставочными наградами, а не таскать в грязь к овцам! :lol:
Шутка, конечно.
IRISHA, если бы вы видели, как пас овец Тео, вы бы были в восторге.

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


За это сообщение пользователю ТатьянаР "Спасибо" сказали:
Александр 382, clerik, OksanaCheb_dzhimis
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 19:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
IRISHA писал(а):
Отчасти, это и верно, любой генетический признак, не развиваемый и не подкрепляемый, постепенно исчезает.

Если признак заложен генетически,то он никуда не исчезает.Вон и лабры с голденами,сто лет не охотились,а сейчас поголовно их владельцы отдают на натаску.И инстинкт охотничий,как выяснилось,никуда не делся.Охотятся ещё как.

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


За это сообщение пользователю Владислава Юрасова "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, MAPIHA
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 19:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
IRISHA писал(а):
Разве я сказала обратное?

Конечно. Вы написали, что колли вышли на качественно новый уровень. Я ответила, что ничего нового нет.

IRISHA писал(а):
я не поняла, что оскорбительного прозвучало в приведенной Еленой Коган цитате?

Речь шла о том, что попадая на пастьбу, колли нередко (читай - часто) теряются от того и этого (см. цитату выше). Тому, кто в теме, очевидно, что это мягко говоря, неверно. Мало того, что большинство тест сдает, но и те, кто не проявлял интереса к овцам, именно к овцам были равнодушны, а вовсе не были робкими и трепетными созданиями, упавшими в обморок от новых впечатлений.

IRISHA писал(а):
Ведь и на самом деле, не все колли сегодня могут похвастаться ярко выраженным пастушьим инстинктом, как и хорошей психикой, в принципе, и это не вина колли, а вина, скорее, их владельцев и, отчасти, заводчиков, да и образа жизни, в целом.

Охо-хо ... Инстинкты и психика не зависят от владельцев и образа жизни. Это врожденные качества. Психику, конечно, можно подпортить, но чем она сильнее, тем сложнее это сделать. Ну а уж инстинкты - или они есть, или их нет.

IRISHA писал(а):
Имело бы смысл прочитать это высказывание в контексте всей статьи, чтобы понять, какой смысл вкладывал автор в свои слова и так ли они резко оскорбительны. Может, и вовсе нет причины так эмоционировать и кидаться писать опровергающие статьи.

Я так полагаю, что Елена прочитала, прежде чем написать здесь. Но других никто не заставляет ни читать, ни писать.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, OksanaCheb_dzhimis, Оля-Леся, Владислава Юрасова, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:09
Сообщений: 4311
Cпасибо сказано: 268
Спасибо получено:
1941 раз в 1118 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации

_________________
Передержка собак 8-985-3восемь0-18-восемь-восемь

viewtopic.php?f=5&t=2885&start=525


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:09
Сообщений: 4311
Cпасибо сказано: 268
Спасибо получено:
1941 раз в 1118 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Так, попадая на испытания по пастьбе, колли нередко теряются от обилия новых запахов и звуков, некоторые даже робеют, сторонясь овец».

Вот когда я такое слышу, всегда хочется спросить: на чем основаны такие выводы? проведены какие-то исследования, собрана статиска? Цифры каки-то, данные? Или просто мистер Х решил, что это так?
NatalieMiron писал(а):
Хотя в общем-то не очень то и нужны такие качества в современной колли, порода любима и востребована вовсе не за это.

А вот такие фразы от породников мне слышать странно. Поэтому и считают колли ни на что не годной.
ЕленаКоган писал(а):
но это базис, на котором построен характер колли

Да, но не только это, это еще и то, что позволяет колли считать служебной собакой, а не декорашкой и не охотничьей.

_________________
Передержка собак 8-985-3восемь0-18-восемь-восемь

viewtopic.php?f=5&t=2885&start=525


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:09
Сообщений: 4311
Cпасибо сказано: 268
Спасибо получено:
1941 раз в 1118 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
IRISHA писал(а):
Едва ли я, протестировав своих собак и, обнаружив у них отсутствие этого самого инстинкта, разочаровалась бы в этой породе, разлюбила бы, стала бы относиться к ним как-то иначе или считать гораздо глупее...

Вот не знаю, верно ли это, но протестировав свою собаку на ТПИ, я приняла решение, что матерью она не будет.... Не хочу закреплять в будующих щенках отсутствие породных качеств. Мне кажется, что шаг назад в развитии породы, а не вперед. Но, конечно же, я в ней не розочаровалась и любить меньше ее не стала и все равно, когда есть возможность, вожу к овцам вместе с младшей, даю возможность проявить себя.

_________________
Передержка собак 8-985-3восемь0-18-восемь-восемь

viewtopic.php?f=5&t=2885&start=525


За это сообщение пользователю Винегрет "Спасибо" сказали:
olga63
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Винегрет писал(а):
А вот такие фразы от породников мне слышать странно. Поэтому и считают колли ни на что не годной.

Колли обладает интеллектом,прекрасно уживается со всеми членами семьи и животными,легко дрессируется(а чаще и дрессировать не надо),любит и оберегает детей.Разве этого мало?Почему некоторые считают,что колли должна быть на что-то годной?я имею ввиду службы.у меня ни один покупатель не спросил-а пасёт ли?Охотится?ну и ты.ды.Все берут собаку в первую очередь как любимца и компаньона.

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


За это сообщение пользователю Владислава Юрасова "Спасибо" сказали:
MAPIHA, olga63
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5500
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Мало того, что большинство тест сдает, но и те, кто не проявлял интереса к овцам, именно к овцам были равнодушны, а вовсе не были робкими и трепетными созданиями, упавшими в обморок от новых впечатлений.

Вот точно!
Были собаки, не показавшие наличие инстинкта (мой в их числе), но робких не видела на тестировании.
Джим, к примеру, совершенно равнодушным остался к овцам, зато очень хотел с волком познакомиться, прям просился к несу в клетку :D

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Винегрет писал(а):
Вот не знаю, верно ли это, но протестировав свою собаку на ТПИ, я приняла решение, что матерью она не будет.... Не хочу закреплять в будующих щенках отсутствие породных качеств.

Интересно,почему в ДОСААФ собаку считали годной к разведению не по тестам ТПИ,а по степени ОКД и ЗКС?

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:26 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Речь не об "оскорблении", а об искажении истины, о неправде, а это недопустимо.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
MAPIHA, Oboima
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Александр382 писал(а):
IRISHA
Ир,а почему вы считаете,что у Никсэндов не может быть рабочих качеств?

Разве я сказала, что не может быть? Я сказала, что известные питомники делают ставку на красоту и экстерьер, а не на рабочие качества, а потому, можно и ошибиться с выбором щенка с ярко выраженными рабочими качествами. Именно поэтому, если нужна именно рабочая собака, то щенка я бы предпочла выбирать от рабочих производителей. Что-то не правильно? Но, при этом, и собаки названных питомников могут быть с потрясающе сильным инстинктом, я нигде этого не отрицала, более того, этому действительно есть много подтверждений. Стоит ли передергивать слова, ведь Вы, наверняка, поняли, что я имела ввиду.

ТатьянаР писал(а):
IRISHA писал(а):
Ведь и на самом деле, не все колли сегодня могут похвастаться ярко выраженным пастушьим инстинктом, как и хорошей психикой, в принципе, и это не вина колли, а вина, скорее, их владельцев и, отчасти, заводчиков

А вина владельцев в чём?
То, что не учитывается при разведении, со временем теряется и может исчезнуть совсем.
Владелец как повлиять на это может?

Здесь, скорее, речь о психике. Конечно же, владелец никак не может повлиять на генетически заложенные инстинкты.

ТатьянаР писал(а):
Александр382 писал(а):
IRISHA
Ир,а почему вы считаете,что у Никсэндов не может быть рабочих качеств?


Потому что, Саша, у тебя "красивая и дорогая" собака! Надо её на полку поставить вместе с выставочными наградами, а не таскать в грязь к овцам! :lol:
Шутка, конечно.
IRISHA, если бы вы видели, как пас овец Тео, вы бы были в восторге.


Стоит ли ерничать... Выше я пояснила, что имела ввиду. Я нисколько не сомневаюсь в способностях Тео и других собак, очень внимательно читала о встречах в Нафани и искренне жалела о том, что не смогла быть там сама.

Не нужно искать в моих словах какой-то обидный подтекст, я никого не хотела обидеть, а просто изложила свой взгляд на эту тему и на приведенную цитату из статьи. Я совершенно уверена, что у многих собак еще сохранился пастуший инстинкт, но и не считаю большой проблемой его угасание, у колли еще масса достоинств, кроме этого инстинкта, которые можно поддерживать и развивать.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
Александр 382
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 20:31 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Винегрет писал(а):
Не хочу закреплять в будующих щенках отсутствие породных качеств.



Серьезно? А привнести недостающие качества вязкой с подходящим производителем и тем улучшить породные качества?


Если бы всех собак, у которых чего-то не хватает, отбраковывали. породистых собак вообще бы не было...

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, MAPIHA, OksanaCheb_dzhimis, Галина Доросс, Valentina_SPb, Владислава Юрасова, Ирина Ортынская, Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB