ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Разве я сказала обратное? Но, так ли нераздельно связаны они на сегодняшний день? Если собака имеет все перечисленные качества, но не покажет наличие ярко выраженного пастушьего инстинкта, то она автоматически перестает быть колли? Да, пока этот инстинкт широко использовался, он и ярко передавался по наследству, перестал использоваться - стал угасать, но остались и могут закрепляться те качества, которые породил этот инстинкт. Просто, я не поняла, что оскорбительного прозвучало в приведенной Еленой Коган цитате? Ведь и на самом деле, не все колли сегодня могут похвастаться ярко выраженным пастушьим инстинктом, как и хорошей психикой, в принципе, и это не вина колли, а вина, скорее, их владельцев и, отчасти, заводчиков, да и образа жизни, в целом. Но, не только колли, на сегодняшний день, утратили свои генетические первородные качества, это происходит со всеми породами, и это не плохо или хорошо, это происходит от смены образа жизни и утраты необходимости этих первоначальных качеств, вот и все. Имело бы смысл прочитать это высказывание в контексте всей статьи, чтобы понять, какой смысл вкладывал автор в свои слова и так ли они резко оскорбительны. Может, и вовсе нет причины так эмоционировать и кидаться писать опровергающие статьи.

IRISHA
Ир,а почему вы считаете,что у Никсэндов не может быть рабочих качеств?

http://fotki.yandex.ru/users/al-ku2014/view/853666/

А вина владельцев в чём?
То, что не учитывается при разведении, со временем теряется и может исчезнуть совсем.
Владелец как повлиять на это может?

Потому что, Саша, у тебя "красивая и дорогая" собака! Надо её на полку поставить вместе с выставочными наградами, а не таскать в грязь к овцам!
Шутка, конечно.
IRISHA, если бы вы видели, как пас овец Тео, вы бы были в восторге.

Если признак заложен генетически,то он никуда не исчезает.Вон и лабры с голденами,сто лет не охотились,а сейчас поголовно их владельцы отдают на натаску.И инстинкт охотничий,как выяснилось,никуда не делся.Охотятся ещё как.

Конечно. Вы написали, что колли вышли на качественно новый уровень. Я ответила, что ничего нового нет.


Речь шла о том, что попадая на пастьбу, колли нередко (читай - часто) теряются от того и этого (см. цитату выше). Тому, кто в теме, очевидно, что это мягко говоря, неверно. Мало того, что большинство тест сдает, но и те, кто не проявлял интереса к овцам, именно к овцам были равнодушны, а вовсе не были робкими и трепетными созданиями, упавшими в обморок от новых впечатлений.


Охо-хо ... Инстинкты и психика не зависят от владельцев и образа жизни. Это врожденные качества. Психику, конечно, можно подпортить, но чем она сильнее, тем сложнее это сделать. Ну а уж инстинкты - или они есть, или их нет.


Я так полагаю, что Елена прочитала, прежде чем написать здесь. Но других никто не заставляет ни читать, ни писать.

Вот когда я такое слышу, всегда хочется спросить: на чем основаны такие выводы? проведены какие-то исследования, собрана статиска? Цифры каки-то, данные? Или просто мистер Х решил, что это так?
А вот такие фразы от породников мне слышать странно. Поэтому и считают колли ни на что не годной.

Да, но не только это, это еще и то, что позволяет колли считать служебной собакой, а не декорашкой и не охотничьей.

Вот не знаю, верно ли это, но протестировав свою собаку на ТПИ, я приняла решение, что матерью она не будет.... Не хочу закреплять в будующих щенках отсутствие породных качеств. Мне кажется, что шаг назад в развитии породы, а не вперед. Но, конечно же, я в ней не розочаровалась и любить меньше ее не стала и все равно, когда есть возможность, вожу к овцам вместе с младшей, даю возможность проявить себя.

Колли обладает интеллектом,прекрасно уживается со всеми членами семьи и животными,легко дрессируется(а чаще и дрессировать не надо),любит и оберегает детей.Разве этого мало?Почему некоторые считают,что колли должна быть на что-то годной?я имею ввиду службы.у меня ни один покупатель не спросил-а пасёт ли?Охотится?ну и ты.ды.Все берут собаку в первую очередь как любимца и компаньона.

Вот точно!
Были собаки, не показавшие наличие инстинкта (мой в их числе), но робких не видела на тестировании.
Джим, к примеру, совершенно равнодушным остался к овцам, зато очень хотел с волком познакомиться, прям просился к несу в клетку

Интересно,почему в ДОСААФ собаку считали годной к разведению не по тестам ТПИ,а по степени ОКД и ЗКС?

Речь не об "оскорблении", а об искажении истины, о неправде, а это недопустимо.

Разве я сказала, что не может быть? Я сказала, что известные питомники делают ставку на красоту и экстерьер, а не на рабочие качества, а потому, можно и ошибиться с выбором щенка с ярко выраженными рабочими качествами. Именно поэтому, если нужна именно рабочая собака, то щенка я бы предпочла выбирать от рабочих производителей. Что-то не правильно? Но, при этом, и собаки названных питомников могут быть с потрясающе сильным инстинктом, я нигде этого не отрицала, более того, этому действительно есть много подтверждений. Стоит ли передергивать слова, ведь Вы, наверняка, поняли, что я имела ввиду.


Здесь, скорее, речь о психике. Конечно же, владелец никак не может повлиять на генетически заложенные инстинкты.



Стоит ли ерничать... Выше я пояснила, что имела ввиду. Я нисколько не сомневаюсь в способностях Тео и других собак, очень внимательно читала о встречах в Нафани и искренне жалела о том, что не смогла быть там сама.

Не нужно искать в моих словах какой-то обидный подтекст, я никого не хотела обидеть, а просто изложила свой взгляд на эту тему и на приведенную цитату из статьи. Я совершенно уверена, что у многих собак еще сохранился пастуший инстинкт, но и не считаю большой проблемой его угасание, у колли еще масса достоинств, кроме этого инстинкта, которые можно поддерживать и развивать.

Серьезно? А привнести недостающие качества вязкой с подходящим производителем и тем улучшить породные качества?


Если бы всех собак, у которых чего-то не хватает, отбраковывали. породистых собак вообще бы не было...