ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Правильно. Не в восторг в целом, потому что "инстинкт в наличии" не гарантирует стабильный интерес к стаду у такой собаки в дальнейшем. Здесь возможны 2 варианта развития событий: при некотором давлении собака потеряет интерес к пастьбе либо инстинкт со временем разовьется в более выраженный. Видимо у Маши есть статистика не в пользу второго варианта.

Вот и прекрасно

Irina

Еще раз. Речь не о перспективах пастушьей работы ( которые для большинства колли минимальны просто по обстоятельствам жизни). Речь была о первой реакции на овец.
Какая у Кобликовой может быть статистика о дальнейших перспективах , мне непонятно - у нас нет достаточного для статистики количества собак , обучающихся пастушьей службе, это все-таки исключение. а не правило. Так что о "дальнейшем" вряд ли можно судить. Тем более что тестируются городские собаки и часто уже зрелого возраста.
О статистике можно говорить. если достаточно большой процент молодых. до 1,5 лет . собак будут проходить пастуший тест. Пока до этого далеко.

Инстинкт не может развиться; дальнейшее - это уже обучение на основе проявленного инстинкта.
Тех же пастушьих бордеров довольно долго учат, с участием уже работающей собаки,и они тоже начинают пасти по-настоящему не сразу.

Короче, предлагаю Мария Доронина сделать координатором по проблеме и предложить материал в "Друг"
у них там, кстати, еще с прошлого раза осталась история, как Лорд коров с участка выгонял.

ЕленаКоган, я езжу со своими собаками на пастьбу с 2008 года. Не очень часто, но более 1 раза. И вижу как ведут себя собаки разных пород, колли в том числе. И могу составить определенное мнение на этот счет. А Маша регулярно работает с собаками. Разными. И конечно как никто другой имеет право делать какие-либо выводы в отношении специфических рабочих качеств. На мой взгляд, сильный инстинкт не забить никаким городским воспитанием. "Инстинкт в наличии" несомненно "сотрется" с возрастом. Я не обсуждаю статью в журнале, я не не видела. Я включилась в разговор только о пастушьем инстинкте. У меня сложилось мнение, что более выраженным инстинктом обладают собаки с более ярким темпераментом. Косвенным подтверждением этому может служить определенный успех детей Алана, которые и сами активны и владельцев имеют, поощряющих эту активность. Не статистика, конечно, так, наблюдение.

Обучение будет успешным, если инстинкт ярко выражен.

А мы не тонкости пастушьей службы обсуждаем, а именно статью и фразу, не соответствующую действительности.(объект размещен в этой ветке)
"Инстинкт выражен" - эту оценку получили колли разного происхождения. разных линий, и даже в одном помете темперамент у собак может быть разный - но сейчас не об этом.




а с этим никто не спорит. Но инстинкт не развивается

Не буду с вами спорить, признаю свои пробелы в терминологии. Но помогите найти правильное определение ситуации когда в первый подход собака проявляет робкий интерес к стаду и, если хозяин не поддержит собаку, этот интерес может сойти на нет, а если поддержит, то интерес усилится. Во второй подход своевременно поощренная собака будет уже более активна у стада. Что-то подобное я назвала развитием.

Irina

Я не собираюсь развивать здесь дискуссию о пастушьей службе. как городской житель я от этого очень далека.
Однако все обучение собак базируется на положительном и отрицательном подкреплении каких-либо действий собаки, в результате нужные действия закрепляются, ненужные подавляются. Т.о. инстинкты , не нужные владельцу - например. гоняние животных (сюда же относится погоня за велосипедами и машинами ) - подавляются воспитанием.
Совершенно не зря рекомендуется предъявлять на тест молодых животных, от 6 до 18 мес.
Развить же инстинкт. если его нет, вряд ли возможно.

Знаю, нехорошо это , но я испытала чувство злорадного удовлетворения от этой публикации - вот и Кобликова почувствовала на себе, как "приятно" читать уничижительные отзывы о твоей породе от человека. плохо ее знающего и плохо понимающего. Это было интервью с Кулахметьевой. известной заводчицей стаффов ("Империя Стафф". если не ошибаюсь). Сейчас она покончила с разведением стаффов и занялась выставочным хэндлингом, для выставок завела себе бордер-колли. И в каждой строчке сравнение бордер-колли со стаффами абсолютно не в пользу первых: и доходит дольше, и научить труднее. и все с ним сложнее идет, чем с АСТ ,и т.п.и т.д.
Вот фаны бордеров и попробовали "взгляд со стороны" . Почему-то не понравилось

К предыдущему - там и статья о породе есть авторства той же Хорунжей. Я обычно не читаю статей о породе, написанных далекими от породы людьми ("Друг" этим грешит), но сейчас просмотрела. Да, будь у меня бордер... Хотя и факты вроде бы достоверные, но вот подача и выводы...Хорунжая явно страдает какими-то комплексами, она одержима идеей разоблачения, видимо , и колли (любого вида) явно попали в зону ее внимания. Не она первая такая...

Может кто-то не очень компитентный и считает колли не рабочей породой, но у нас в МВД служат и колли и шелти, и прекрасно справляются со своей задачей. И с рабочими качествами у них все в порядке.

Ух ты, интересно. А на чем специализируются колли и шелти в МВД?

Экспертиза запахов. В нашем подразделении конкретно служит шелти. Но колли в планах. Ждут пока у меня сука появится

Собаки сравнивают запахи с предметов изъятые с различных мест преступления с образцом запаха преступника, и выбирают идентичные.