ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:19

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 21:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 21:09
Сообщений: 4311
Cпасибо сказано: 268
Спасибо получено:
1941 раз в 1118 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Лютик
http://video.yandex.ru/search?text=%D0% ... LBP8gE&id=

_________________
Передержка собак 8-985-3восемь0-18-восемь-восемь

viewtopic.php?f=5&t=2885&start=525


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 22:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 12:53
Сообщений: 6298
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 972
Спасибо получено:
2520 раз в 1239 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
IRISHA
Ирин,не хотел вас обидеть,извините. :friends:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 00:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Александр382 писал(а):
IRISHA
Ирин,не хотел вас обидеть,извините. :friends:

Да я и не обиделась, все в порядке. :) К сожалению, читая пост, невозможно услышать интонацию, отсюда и многие недопонимания, мы часто домысливаем сами, придумывая тон собеседника, часто ошибаясь..., к сожалению, эти домысливания иногда заканчиваются в горячих, и здОрово, когда получается услышать друг друга. :friends:

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
Александр 382, Галина Доросс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 01:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 23:04
Сообщений: 11233
Откуда: г.Уфа. Башкортостан.
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
1206 раз в 1001 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Цитата:
Ведь и на самом деле, не все колли сегодня могут похвастаться ярко выраженным пастушьим инстинктом, как и хорошей психикой, в принципе, и это не вина колли, а вина, скорее, их владельцев и, отчасти, заводчиков

психика передается по наследству это не вина владельцев, и уж точно не собак... всегда виноват тот кто повязал собаку с "пулей в голове" передав по наследству слабую НС

Цитата:
Да я и не обиделась, все в порядке. :) К сожалению, читая пост, невозможно услышать интонацию, отсюда и многие недопонимания, мы часто домысливаем сами, придумывая тон собеседника, часто ошибаясь..., к сожалению, эти домысливания иногда заканчиваются в горячих, и здОрово, когда получается услышать друг друга.

эмоционально обедненное инет общение.. трудно передать эмоциональный фон, тут я согласна каждый додумывает в меру своей предсказуемости.

_________________
если поступок действительно правильный, он не имеет цены. и не требует оплаты.

чудо - это просто новый способ жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 01:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Joi писал(а):
психика передается по наследству это не вина владельцев, и уж точно не собак... всегда виноват тот кто повязал собаку с "пулей в голове" передав по наследству слабую НС

Проблемы в психике могут быть, как наследственные, так и приобретенные. Очень часто наблюдаю воспитательные процессы на улице, когда хозяева (чаще, молодые закомплексованные придурки) лупят щенков за то, что они не слушаются, от рождения не воспитанные, видишь ли..., волосы дыбом встают, хочется руки оторвать, ну какая психика тут выдержит... В итоге, собака вырастает трусливая и агрессивная. И это только один пример вины владельцев.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 02:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 23:04
Сообщений: 11233
Откуда: г.Уфа. Башкортостан.
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
1206 раз в 1001 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Цитата:
Проблемы в психике могут быть, как наследственные, так и приобретенные. Очень часто наблюдаю воспитательные процессы на улице, когда хозяева (чаще, молодые закомплексованные придурки) лупят щенков за то, что они не слушаются, от рождения не воспитанные, видишь ли..., волосы дыбом встают, хочется руки оторвать, ну какая психика тут выдержит... В итоге, собака вырастает трусливая и агрессивная. И это только один пример вины владельцев.

как практикующий дрессировщик могу сказать что таких мало, как собаку не лупи если у нее сильная НС она от трамваев и салютов шарахаться не будет.... сильную собаку прогнуть не так то просто))) их НС рассчитана на интенсивное в том числе и болевое воздействие, попросту собака с хорошей НС вполне может противостоять человеку который будет ее достаточно сильно бить.
я видела собак забитых, и по опыту могу сказать что такие собаки попав в другую среду достаточно быстро приходят в норму, в отличии от забитых с слабой НС, выводы думаю напрашиваются сами собой.
а что касается колли... я выросла с коммунистическими колли, колли с сильной НС, и потрясающим здоровьем. Когда 80% собак не доживали до года повально умирая от чумки, колли была едва ли не единственная порода выживающих или перенесших заболевание в легкой форме, это не мои фантазии... это инфа от ветов которые заметили высокий процент выживших среди колли и их метисов.
колли с которым я провела детство был собакой алкаша... пока его отец подруги за долги не забрал. Этот пес, не просто обладал обалденной нервухой но и был замечательным характером. Любимец всего двора всех детей, собак с большой буквы! Собака которая принимала самостоятельно решения исходя из оценки ситуации. Собака которая отбила нас с подругой без команды от ТРЕХ пьяных мужчин с ротвейлером!!! Его били сильно, но он просто делал то что считал нужным.
А у моего бывшего одноклассника коляш очень сильно покусал отца который в пьяном угаре начал бить детей и мать... при всем при этом он для детей и своих остался добрым псом, на котором можно было ездить, но не мог стерпеть когда вели себя агрессивно. Мой бывший одноклассник кстати был кинологом в армии, и после его песика он армейских овчаров оценил как очень тупых собак...
А современные колли они способны на такое? Способны противостоять агрессору? Или только тяф тяф?

_________________
если поступок действительно правильный, он не имеет цены. и не требует оплаты.

чудо - это просто новый способ жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 02:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 23:04
Сообщений: 11233
Откуда: г.Уфа. Башкортостан.
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
1206 раз в 1001 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Правильно сказал отец моей подруги когда его спросили не боится ли он когда отпускает нас в лес гулять по ночам. "Джой за себя постоит" ответил он :) ну они же дети? Спросили его о нас. "За них тоже постоит" сказал он :)

_________________
если поступок действительно правильный, он не имеет цены. и не требует оплаты.

чудо - это просто новый способ жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 03:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 май 2010, 13:53
Сообщений: 5726
Откуда: Москва, Царицыно
Cпасибо сказано: 1068
Спасибо получено:
1437 раз в 833 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
а инициалы этого Дорофеева известны? и откуда он?

_________________
"Глен Дю Солей"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 03:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Joi писал(а):
как практикующий дрессировщик могу сказать что таких мало, как собаку не лупи если у нее сильная НС она от трамваев и салютов шарахаться не будет.... сильную собаку прогнуть не так то просто))) их НС рассчитана на интенсивное в том числе и болевое воздействие, попросту собака с хорошей НС вполне может противостоять человеку который будет ее достаточно сильно бить.


О господи... каков психолог, таков и дрессировшик... Нет. колли не рассчитаны на регулярное битье и никогда не были.
Наверно, плохая порода.. для некоторых дрессировшиков.. :crazy:


За это сообщение пользователю NatalieMiron "Спасибо" сказали:
Светлана Мина, ЕленаКоган, MAPIHA, node60, Oboima
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 03:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Винегрет писал(а):
NatalieMiron писал(а):
Хотя в общем-то не очень то и нужны такие качества в современной колли, порода любима и востребована вовсе не за это.


А вот такие фразы от породников мне слышать странно. Поэтому и считают колли ни на что не годной.


У меня никогда не будет овец, и всегда, насколько хватит сил и здоровья, будут колли. Так же обстоит дело с большинством любителей колли. Где, в каком месте из моих слов вытекает признание колли "никуда не годными"?
Экономика давно уже не базируется на сельском хозяйстве, овец на всех не напасешься; те же Нафани - туристический обьект, не С/Х. Да и там, где овцы есть, вовсе не факт, что их пасторально выпасают, как раньше.
Просто счастье, что колли не связаны тесно с овцами, потому что в таком случае их ждало бы вымирание. Бордеры переквалифицировались в аджилити, английские бульдоги - в компаньонов, так же и большинство спаниелей и бигли. А часто ли вы видите в качестве компаньона классических крупных гончих? И численность их очень мала.


За это сообщение пользователю NatalieMiron "Спасибо" сказали:
Ольга+Ириска, Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 04:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 23:04
Сообщений: 11233
Откуда: г.Уфа. Башкортостан.
Cпасибо сказано: 988
Спасибо получено:
1206 раз в 1001 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
NatalieMiron писал(а):
Joi писал(а):
как практикующий дрессировщик могу сказать что таких мало, как собаку не лупи если у нее сильная НС она от трамваев и салютов шарахаться не будет.... сильную собаку прогнуть не так то просто))) их НС рассчитана на интенсивное в том числе и болевое воздействие, попросту собака с хорошей НС вполне может противостоять человеку который будет ее достаточно сильно бить.


О господи... каков психолог, таков и дрессировшик... Нет. колли не рассчитаны на регулярное битье и никогда не были.
Наверно, плохая порода.. для некоторых дрессировшиков.. :crazy:

от профи в дрессировке и психологии очень ценные выводы :) а главное полезные, так логично и доступно все обьяснили, просто невозможно не поверить)))
если мимо пройти не можете что бы не перейти на личность и дать оценку моим проф. навыкам, милости прошу в горячии, там можете выговариваться сколько душе угодно! поговорим и про дрессировку и про психологию(хотя из вашей некомпетентности думаю ничего умного и ценного вы мне не сообщите) только в очередной раз покажете свою агрессию и невоспитанность.

_________________
если поступок действительно правильный, он не имеет цены. и не требует оплаты.

чудо - это просто новый способ жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 10:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Joi
Вы у нас дипломированный психолог, поэтому попрошу вас вспомнить опыты Йеркеса и Додсона про влияние силы отрицательного подкрепления на скорость обучения. Помните, да? Нелинейное соотношение? Вспомните также понятие learned helplessness.

Ни одно разумное создание, а колли тем более, не рассчитаны на постоянное битье.


За это сообщение пользователю NatalieMiron "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, MAPIHA, Ольга+Ириска, simona
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 11:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
NatalieMiron писал(а):
Ни одно разумное создание, а колли тем более, не рассчитаны на постоянное битье.

ни на постоянное, ни на вообще битьё. Я не лупцую собак ни постоянно, ни разово. Колли достаточно голоса и слов неодобрения.
Сильному азиату, ротваку и т.п. хоть отлупись, он просто быстро перестанет чувствовать боль. Для них это не методика воспитания, ну ни как. Для колли это уничтожить породу внутри самой собаки.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 13:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Joi писал(а):
милости прошу в горячии

Вы для этого в эту тему пришли?Скучно видимо. :crazy:

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: "Друг" позволил себе выпад...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2013, 13:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Joi писал(а):
если мимо пройти не можете что бы не перейти на личность и дать оценку моим проф. навыкам, милости прошу в горячии, там можете выговариваться сколько душе угодно! поговорим и про дрессировку и про психологию(хотя из вашей некомпетентности думаю ничего умного и ценного вы мне не сообщите) только в очередной раз покажете свою агрессию и невоспитанность.

Я что-то не могу пока определить, то ли у Вас больные амбиции, то ли Вы с какой-то определенной целью на этом форуме. Всеми своими постами, Вы постоянно кого-то провоцируете на агрессию, что не характеризует Вас, как психолога. Я много раз общалась с профессионалами-психологами, но не один из них не позволял себе подобных выпадов. То есть, Вы искренне считаете, что это цитата воспитанного человека? Я не собираюсь отправиться с Вами в горячие для дальнейшей беседы, более того, вообще не очень горю желанием общаться в подобном тоне, но от души советую сменить методику общения и снять с себя корону. Любой диалог может быть продуктивным лишь при обоюдном уважении друг к другу и никак иначе.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
Ольга+Ириска, Владислава Юрасова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB