ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ
http://sibforum.getbb.ru/

Про закон. Помогите разобраться
http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=44&t=12573		 Страница 1 из 2
Автор:  larisa_yakimova [ 18 окт 2019, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Про закон. Помогите разобраться
Все знают, что с 1 января 2020 года вступают в силу некоторые важные части Федерального закона от 27.12.2018 N 498-ФЗ "Об ответственном обращении с животными".
В частности статья 20 об "общественном контроле", осуществляемом, в том числе и гражданами на добровольной и безвозмездной основе, получившими соответствующие удостоверения, и имеющими право на фото- и видео-съёмку нарушений законодательства.

Давайте вместе разберемся, что изменится для собак и их хозяев.
Как законопослушная гражданка хотела бы узнать подробности от грамотных людей, которые наверняка здесь есть, из первых рук, так сказать, до того, как мне кто-нибудь начнет этим законом тыкать в фэйс.
1) Про намордник.
Уже от трех граждан на улице слышала, что моя колли долна быть в наморднике.
Кроме того, все владельцы собак в один голос твердят, что их чихуа, французские бульдоги, йорки, пекинесы, корги и пуделя - должны быть в намордниках. Почему?
Изучила всю информацию в сети - ничего об этом не нашла. Может что-то пропустила? Не поняла?
Мои доводы:
Слово "намордник" есть только в части 6 статьи 13 Федерального закона от 27.12.2018 N 498-ФЗ, где написано: "Выгул потенциально опасной собаки без намордника и поводка независимо от места выгула запрещается...".
В части 7 сказано: "Перечень потенциально опасных собак утверждается Правительством Российской Федерации".
Перечень утвержден. В него вошли 13 пород. В нем нет ни колли, ни шелти и нет других мелких, вышеперечисленных пород. И эти породы не являются метисами потенциально опасных.
2) Про поводок.
Не против поводка в принципе. С этим все нормально. Но до ближайшего "места выгула собак" 3,5 км. И я нарушаю закон, отпускаю собаку в безлюдном месте. У меня не агрессивная, нормальная, дружелюбная собака. Ей запрещено подходить к детским и спортивным площадкам, к людям и детям. Последние к ней сами подходят и просят разрешить погладить.
Вопрос: Попалась моя собака без поводка на глаза какому-нибудь правоборцу, что мне за это будет?
3) Самый болезненный вопрос в сети - про собачьи какашки.....
Моя собака в жизни четыре раза сходила на тротуаре. Первые два раза была щенком. Третий раз - заигрался со встреченной собакой. Четвертый раз - при поносе, не добежал. Всё мной было добросовестно убрано.
То, что он делает по-большому далеко от мест, где ходят люди, мной не убирается. Но "трибуны" требуют от всех собак и собачников, как говорится, подтирать за собой все места.
Что делать? Приучать собаку ходить на тротуар, чтобы было легче убрать?
Какие будут предложения?

Кто знает что-то ещё? Давайте разберемся вместе.
Автор:  ДианаМагадан [ 18 окт 2019, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
Здравствуйте!
Какая хорошая тема. Про намордник, я так поняла, если собака ниже 40 см в холке, то ей не надо. Поводок везде нужен где люди. А убирать тоже везде, но на пустырях и в лесу, думаю не надо, но если будут зоошизы, то надо. А намордник на колли еще в СССР одевали, намордник - петля.
Автор:  zhenechka [ 18 окт 2019, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
В стране, где улица- естественная среда обитания дворняг, закон работать не будет.
Элементарно контролировать какашки кроме бабки из соседней квартиры- некому. Бояться бабку ?
Но собаковладельцы и сами давно убирают. Без закона . Для себя.
Автор:  Игнис_Ф [ 18 окт 2019, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
Я не надеваю намордник, потому что кинологическое образование в процессе, неокончено, а без него непонятно где холка вообще и чем мерить.
А какашки у нас почти весь район убирает, как-то контролируем друг друга. Но не из-за закона. А для себя. Исключительно.
Автор:  larisa_yakimova [ 18 окт 2019, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
ДианаМагадан писал(а):
Здравствуйте!
Про намордник

Здравствуйте! А где это написано, что надо намордник надевать? Вот мне этот момент очень интересен.
Не имея в виду общественный транспорт.

По поводу какашек-тут надо как-то приспособиться.... И даже не знаю, смогу ли приспособиться. То есть лично я не знаю смогу ли их найти в траве, на молодой поросли, на деревьях. И смогу ли их там достать.
Конечно, тротуар - это вообще неэстетично с точки зрения мимо проходящих прохожих. Им это будет омерзительно, отвратительно и безобразно. Но зато мне легче будет это собрать.

Что делать? Честно говоря, не знаю. У меня серьезные проблемы со зрением. И в какой-то момент его не станет. Когда это произойдет - никто конкретно сказать не может. Хотела воспитать себе собаку-поводыря, пока вижу. Но не знаю, получится ли из колли поводырь? Рекомендуют для этого почему-то лабрадоров.
В целях безопасности- сейчас людей, ненавидящих собак и собачников достаточно, да и просто душевнобольных много, уже всерьез начинаю задумываться, что собаку придётся кому-то отдать.
Автор:  Valentina_SPb [ 18 окт 2019, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
larisa_yakimova писал(а):
То есть лично я не знаю смогу ли их найти в траве, на молодой поросли, на деревьях. И смогу ли их там достать.

Ну и не заморачивайтесь. Взяли пакетик, нагнулись, поискали, не нашли - пошли дальше. Вряд ли кто-то пойдет рыться там, чтобы вас разоблачить. Убирать за собакой имеет смысл на ровных поверхностях, в местах где ходят люди, на видных местах. Т.е. там где фекалии будут видны и будет кому-то мешать. Уборка в высокой траве, кустах, зарослях, глухих местах - зачем? Ну все ж хорошо в меру.
Автор:  larisa_yakimova [ 18 окт 2019, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
Valentina_SPb писал(а):
larisa_yakimova писал(а):
То есть лично я не знаю смогу ли их найти в траве, на молодой поросли, на деревьях. И смогу ли их там достать.

Ну и не заморачивайтесь. Взяли пакетик, нагнулись, поискали, не нашли - пошли дальше. Вряд ли кто-то пойдет рыться там, чтобы вас разоблачить. Убирать за собакой имеет смысл на ровных поверхностях, в местах где ходят люди, на видных местах. Т.е. там где фекалии будут видны и будет кому-то мешать. Уборка в высокой траве, кустах, зарослях, глухих местах - зачем? Ну все ж хорошо в меру.


У меня у одной что ли собака такая стеснительная, что залазит куда подальше, чтобы скрыть следы своего "творчества"?
Мне дочь (живет отдельно от нас с собакой) то же самое сейчас сказала. Не нашла? Иди дальше. Если кто-то сделал замечание - так и скажи "помогите найти". Ситуация похожа на абсурд со стороны нормального человека, конечно.
Но борьба с "собачьими какашками" делает чью-то жизнь осмысленной, представляете?
Автор:  Aliska [ 18 окт 2019, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
ДианаМагадан
а где вы про 40 см нашли?
Автор:  ЕленаКоган [ 18 окт 2019, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
larisa_yakimova
Да не заморачивайтесь. гуляйте как гуляете. Принцип один -не доставлять окружающим неудобств.
Все эти "законы" -чушь собачья (каламбур :wink: ).Давно удивляюсь - откуда у современных собаковладельцев такая законопослушность развилась...ИМХО неестественная :lol:
Автор:  larisa_yakimova [ 18 окт 2019, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
ЕленаКоган писал(а):
larisa_yakimova
Да не заморачивайтесь. гуляйте как гуляете. Принцип один -не доставлять окружающим неудобств.
Все эти "законы" -чушь собачья (каламбур :wink: ).Давно удивляюсь - откуда у современных собаковладельцев такая законопослушность развилась...ИМХО неестественная :lol:


На территории города Москвы с 2008 года работали "Временные правила содержания", где говорилось, что в подъездах, лифтах, на тротуарах, детских площадках гадить нельзя. Думаю, что на территориях других субъектов действовали точно такие же правила. Это было логичное, доступное, понятное, обоснованное требование.
Сейчас, с введением этого закона, понимание того, где "нельзя", расширили до территорий всего поселения, города, деревни.
Статья 13 Закона № 498-ФЗ, пункт 5, подпункт 2:
"обеспечивать уборку продуктов жизнедеятельности животного в местах и на территориях общего пользования".
К территориям общего пользования, согласно пункта 12 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ относятся территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары).
В понятие улицы входят тротуары и прилегающая земля.
То есть - нельзя нигде.
Вернее - можно. Только убрать нужно. А у меня, как уже сказала, проблема с этим вопросом.

Исключение составляют частные домовладения, разумеется.
В связи с этим возникает вопрос. Сижу, думаю - может квартиру на дом поменять? Завела бы себе еще пару коляшек... ;)
Так опять вопрос. А куда девают собачий навоз собаководы с частной территории? :-(
Да и конечно, дом требует внимания. Это я так... Мечтаю... :blush:
Автор:  ДианаМагадан [ 18 окт 2019, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
Aliska
ДианаМагадан
а где вы про 40 см нашли?

На форуме Чёрных терьеров тоже обсуждали изменения в законодательстве. Я тогда ещё отметила, что РЧТ у нас всегда в наморднике, а шелтик ниже 40 см.
Автор:  Valentina_SPb [ 18 окт 2019, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
Форум форумом, но лучше текст закона читать непосредственно.
Автор:  Ольга ЖЧ [ 18 окт 2019, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
1. Временные ПРАВИЛА в г. Москве которые были - не отменены.
Постановление Правительства Москвы от 08.02.1994 N 101 (ред. от 07.10.2008) "Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве" (вместе с "Положением об Общественной инспекции по защите животных г. Москвы") - соответственно, все что в них перечислено - выполняем (ну при желании)

2. в них - Запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров. Если собака оставила экскременты в этих местах, они должны быть убраны владельцем.
- про лес, чащу, кусты в законе не говорится

3. 2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник.

4. 498-ФЗ: 4. Выгул домашних животных должен осуществляться при условии обязательного обеспечения безопасности граждан, животных, сохранности имущества физических лиц и юридических лиц.
5. При выгуле домашнего животного необходимо соблюдать следующие требования:
1) исключать возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного при пересечении проезжей части автомобильной дороги, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, во дворах таких домов, на детских и спортивных площадках;
2) обеспечивать уборку продуктов жизнедеятельности животного в местах и на территориях общего пользования;
3) не допускать выгул животного вне мест, разрешенных решением органа местного самоуправления для выгула животных.
6. Выгул потенциально опасной собаки без намордника и поводка независимо от места выгула запрещается, за исключением случаев, если потенциально опасная собака находится на огороженной территории, принадлежащей владельцу потенциально опасной собаки на праве собственности или ином законном основании. О наличии этой собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на данную территорию.
7. Перечень потенциально опасных собак утверждается Правительством Российской Федерации.
- отсюда вывод, колли на поводке идут гулять, но без намордника. Т.к. намордник только на злобную (и/или опасную по списку) собаку
Автор:  Valentina_SPb [ 18 окт 2019, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
Ольга, а можно комментарий юриста на такую тему: как дополняют или исключают друг друга федеральные и местные законы о выгуле? Федеральный закон разрешает выгул колли без намордника. Питерские адм. правила запрещают выгул без намордника собак выше 40 см в холке. Чем нам в итоге руководствоваться?
Автор:  Ольга ЖЧ [ 18 окт 2019, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про закон. Помогите разобраться
Valentina_SPb писал(а):
Федеральный закон разрешает выгул колли без намордника. Питерские адм. правила запрещают выгул без намордника собак выше 40 см в холке.

если в ФЗ написано, что местные власти могут устанавливать СВОИ особенности - то Питерским.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/