ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

и снова здравствуйте... на форуме я достаточно давно...чтобы проводить нашу колли за Радугу, сейчас колли у нас нет, но... она обязательно будет. Почему создала тему - захожу на форум, читаю... много что есть сказать, но не хочу флудить в темах... зачем создала тему? а поговорить....
для тех, кто меня не знает... я новичок-коллист, колли была пока одна... собачница... таксы в моей жизни были с рождения... люблю обе породы, невольно провожу параллели, но... продолжаю любить обе породы... они такие разные, но как же они прекрасны обе

первое что хотела обсудить, это что стандарт нельзя читать двояко... стандарт колли возможно, но...
открывает стандарт такс и видим:
СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Германия

ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА:
13.03.2001 г.

НАЗНАЧЕНИЕ: Охотничья собака для работы в норе и на поверхности

КЛАССИФИКАЦИЯ FCI : Группа 4 Таксы.
С проверкой рабочих качеств.
дальше идет обычный стандарт описывающий экстерьер... так как читать.... назначение можно же и опустить...

в рабочем классе таксы выставляются единицы, чемпионы на норе не были ни разу... я молчу о том, что они физиологически работать не смогут... но красивые, блинннннн. К чему я это... стандарт каждый читает как хочет

что еще хотела сказать... для меня собаки не дети... члены моей семьи, дорогие, родные, но... не дети, я отношусь к ним как к собакам, моей семье, но...не очеловечиваю... прочитав, что нужно считать их детьми и принимать их такими какими они есть пришла в ужас... они НЕДЕТИ это раз, я всегда буду главой сукой в доме и что я спущу одному из своих детей, я не спущу собаке (не значит что буду бить до кровавой юшки)... второе, детей я рожала сама, в них мои гены и я в ответе, собаку рОдил кто-то... и да, он отвечает за то, что рОдил... дело не в деньгах

мда, тихо сам с собой веду беседу

Мери Минкс
Настя
Про стандарт пород всегда готова поговорить
Но сперва
Когда Катя Захарова писала в той теме , что хотела бы от покупателей (щенков) отношения к щенкам , как к детям - она не имела в виду буквально
Уверена , что так

и я бы с удовольствием. Прочитала, что нельзя его читать двояко и... когнитивный диссонанс, если абстрактно то и можно... про "сладкое выражение" и соломенный окрас сколько копий сломано... а как читать, ну для новичков если?

там не только Катя писала а уж про то, что заводчики вообще имеют хату с краю... жЭсть

Мери Минкс
Стандарт описывает собаку , близкую к идеалу
В реальности каждый заводчик ВЫНУЖДЕН чем-то поступаться
Иначе он не получит щенков...все будет искать производителей , очень близких к стандарту
Но один заводчик готов поступиться (скажем) окрасом , другой - чем-то другим
Поэтому споры и непонимание будут всегда...
Плюс обтекаемые фразы - "среднего размера" , "достаточной длины" - это каждый понимает по-своему
И я не верю , что придут к консенсусу..да и не надо!
Пусть будет многообразие типов колли , это хорошо , это здорОво и здОрово
**********************************************

Вот на эту тему можно подробнее
Чемпионы не смогут работать - почему?
И еще - я помню , ты писала о большой разнице между спортивными победителями в искусственной норе - и реальным рабочим разведением
В чем разница?
Спортивные таксы слишком безбашенны и прямолинейны?

физиологически... они же плоские как фанерка... сбоку смотришь... грудак ух, а в фас... фанерочка... в норе нужны легкие, большой объем грудной клетки, чтобы часами работать... нужна хорошо развитая, глубокая и широкая грудная клетка... нет ее....еще лебединые шеи, красиво... ну наверное, но работать в норе, под землей с такими шеями не смогут... а длинные, изящные ножки... кхм, ну как ими копать в случае обвала норы классный костяк я видела только у жесткошерстных такс... там индекс костистости, мням... у гладиков такого уже даааавно нет

в двух словах не объяснишь... рабочая собака должна сработать и добыть зверя, если брать лису, то в идеале выгнать на охотника, а не взять в норе и пожевав, вытащить, через коренья, попортив мех... тогда это должен быть размен, он занимает время. На соревнованиях отводится 10 минут на проход по норе и выгон или хватку, получается что хватка быстрее и, с точки зрения, соревнования эффективнее. А ведь можно надрессировать, чтобы в искусственной норе влетела в расширение и сразу хватка.... в вот если перед расширение перегородка? тогда бум головой и голос (это надо было видеть... ржали мы тогда как ненормальные... а кобель был супер-титулованный... но пусти в естественную нору и...смертник, не вышел бы он из нее)

вот об том и речь... я поэтому таксячий стандарт и привела... начинается он с назначения, а уж потом описывается экстерьер... вполне логично, т.к. назначение определяет экстерьер, но... если опустить первые строки, то можно читать как угодно... можно доказывать, что рабочая собака - "обними и плачь", т.к. по современным меркам экстерьером не вышла - голова не слишком изящка (челюсти мощные, чтобы хватать), шея не изящна (должна быть мощная, мускулистая и недлинная... чистая физика), линия верха не идеальна (парадокс у рабочих идет компенсация... неправильный угол передних компенсируется неправильным углом задних, при этом КПД сохранятся... но на ринге не смотрится, это да... и т.д.)

а еще есть пресловутые рабочие качества... у колли я так и не поняла какие.... а вот у такс есть определенные параметры... злоба и вязкость.. а у чемпионов... ну если отбор велся по красоте выхода шеи.. сама понимаешь, чаще всего и злоба по зверю и вязкость равна нулю... поэтому и работать не смогут скорее всего.. не уверена, что вообще в нору зайдут

Мери Минкс
Для меня в рабочих качествах колли главное - огромное природное желание работать вместе с человеком
Кто-то это назовет развитым социальным инстинктом
Кто-то - начинкой истинной овчарки (1-я группа)
Кто-то - will to please
Сойдет любое название
При этом характеры колли могут быть разнообразны
Но это качество (по моему мнению) присутствовать должно
Иначе это плембрак

Но - КАК это отобразить в стандарте?
Какие слова подобрать?

у колли не знаю... сама хотела бы услышать, но колли они другие. Знаю и могу определить, что такое рабочие качества у такс, они прекрасно даже по пятибальной шкале определяются, но вот в колли я не могу этого увидеть и определить... они слишком другие, не хуже... Боже упаси, просто другие

Я расскажу про американский форум владельцев рабочих собак
Во , куда меня занесло
Там в основном брутальные дяди с немцами , как я поняла
Зачиталась...и вдруг про наше , родное!
"Я бы завел сейчас колли в компанию к немцам" - пишет один. "В юности держал эту породу"
"У меня тоже были колли раньше. Они такие , сами по себе , отчужденные "(надо понимать , в отличие от НО) - возразил ему другой форумчанин
Вот это меня поразило!
Если у того дяди действительно колли были "отчужденные" - это для меня худшее из всех несчастий
Для меня - это не колли совсем
Настоящая колли всем сердцем стремится угадать , что хочет хозяин
И быть рядом , и помогать