ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

KseniaProkhorova
Не дописала. +6 +8 в новый год, конечно, тоскливо. Желаю Белоруссии много много снега! LET IT SNOW!

Я на уши в первую очередь внимание обратила, на их похожесть! :-D
И согнуты одинаково, и расположены!
Ну, копии в любом случае не будет! Эт только клонирование может копии сделать! :-D Пусть Фьера растет, а мы потом посмотрим, кто из предков себя больше проявил.


И это очень хорошо! :D

У нас на этих выходных обещали снег. Много. Но в понедельник он должен растаять! :-D Но пока его нет, а я жду, батарейки вот заряжаю, с надеждой пофоткать собак в снегу! Врут прогнозы погоды, на первом месте они по вранью, всегда! :twisted: Ну, пусть лучше они врут, вдруг и не сбудется тогда +6- +8 на НГ! :-D

У нас небольшая новость: сегодня у нас с Фьёрой было первое занятие по послушанию. Совершенно случайно я узнала, что рядом с домом, в спорткомплексе, раз в неделю занимается группа, тут же решила этим воспользоваться. Чтобы догнать группу, мы берем несколько индивидуальных занятий, и после Нового года мы к ним присоединимся.
Какой я сделала вывод из сегодняшнего занятия: сколько же мне всего предстоит выучить! Вроде все просто, но у инструктора получается, а у меня пока не очень. Поскольку занятие было больше теоретическое, мы решили спрятаться от непогоды и провести его дома. А дома Фьёра ведет себя очень спокойно, да еще сытая была, в общем, фразу: "Вот оно, шоу разведение!" я услышала :-D Ну ничего, бум работать.
Что меня порадовало, так это когда мы пришли в зал познакомиться с инструктором, Фьёра немного оробела, но очень быстро освоилась и с удовольствием знакомилась с собаками.

Лукина Оксана, с началом занятий вас :)
а чего у вас не получается, с чего начали? про шоу разведение вообще улыбнуло :)

занятия, конечно, проводить с голодным щенком.

Ines
Начали с команды "Ко мне". Фьёра на улице хорошо подходит, выполняет с удовольствием. Поскольку я хочу не просто бытовую послушку, а сдать в будущем на степень, инструктор сказала, что команду надо выполнять сразу правильно, то есть собака должна подойти и сесть возле левой ноги, лапы собаки в одну линию с ногами дрессировщика. Я пыталась развернуть ее лакомством, а она отказалась разворачиваться и лакомство брать, типа не даешь - и не надо, не очень-то хотелось. А у Люды разворачивалась и садилась. Правда, когда Люда ушла, у меня тоже получилось. Сказали с утра перед занятием не кормить.
А по поводу шоу разведения :) Фьёра сначала интересовалась нами, делала, что ее просят, а когда мы обсуждали теорию, ей стало скучно, она спать пошла. За это ее назвали шоу-разведением, начитавшись, кстати, статьи Федосеевой.

Сейчас, между прочим, это "шоу разведение" с котом в догонялки по всей квартире играет :)

Лукина Оксана, вашему инструктору, конечно, виднее, но мы все команды учим по частям, чтобы собаке интересно было.

тогда драйв остается.

а если сразу заставлять делать четко как при сдаче, она быстро устанет, пропадет драйв, слишком тяжело для щенка всю сразу сделать правильно и только за правильное получить вознаграждение.
но это мое мнение.

у нас "ко мне" это сесть перед хозяином.
рядом - это сесть у левой ноги и смотреть на хозяина.



, это обойти и сесть или собака сама разворачивается вокруг своей оси у левой ноги хозяина?
если второй вариант, то нас учили помогать собаке, отступая одной ногой на шаг назад, соотвествено и рукаидет туда и собака, потом нока приставляется и собаке, чтобы получить лакомство, приходится развернуться.

Лукина Оксана
занятия это хорошо и очень полезно. При нормальном инструкторе.
Увы, я не знаю теперешних требований в ОКД...Как там надо подходить собаке, с обходом хозяина (это раньше так было) или садиться перед хозяином.
Но точно знаю, что все команды нужно отрабатывать от простого к сложному. Все эти обходы-посадки можно отработать и позже. Главное, чтобы команда Ко мне была самой любимой и радостной. А для этого нужен интерес у собаки и очень быстрое подкрепление сделанного. Это и лакомство, и игрушка, и похвала. Я бы сейчас точно не стала уделять внимание обходам-посадкам. Главное, чтобы щенок усвоил сам смысл команды, подбегал с удовольствием и при разных обстоятельствах.

Отлично! на прогулке несколько раз подзываете, хвалите, отпускаете гулять дальше. Категорически. чтобы не совершила перед этим собака, если дана команда Ко мне и она подошла - ругать уже нельзя!
Только хвалить, угощать, говорить, какая она молодец!


Э-э-э, ну тут, смотря какой аппетит, пищевик или нет. Но по моему опыту, если не пищевик, то корми - не корми, все это ерунда, надо искать другой стимул. А, вообще, кормить! :P Но в виде лакомства брать то, что собаке не дается в повседневной кормежке и что ей очень вкусно - вареная печенка, например, банальная сосиска-колбаса, печенье.

От инструктора в данном случае хотелось бы, в первую очередь,чтобы научил, какой интонацией и как подаются команды.


Интересно, а что она должна была делать с точки зрения не "шоу-разведения"? С интересом внимать разговору, мешать, скакать и вертеться под ногами? :twisted: Фьёра молодец, а вот инструктор уже вызывает подозрения, и этой фразой, и тем, что читает подобный бред плюс пытается применить его на практике. И еще тем, что сразу хочет слишком много от щенка такого возраста.

вот=вот, подпишусь ))))))))))

Угу, и я согласна с Ксенией. Я и со взрослой-то попавшей ко мне неучёной собакой начинала от простого к сложному, последовательно и на игре-положительных эмоциях. Именно такой путь привёл нас к тому, что Рыжий в итоге с огромным желанием выполнял комплекс на расстоянии пары метров с произносимыми еле слышным шепотом командами. Я уж молчу про обычный голос или жесты - там расстояние между нами можно было увеличивать на десятки метров. И это было не скучно - это было интересно. С хвалилками, перерывами на веселую игру. Никакой казарменной тягомотины.
Требовать от щенка всего и сразу - глупо и не оченно гуманно. Кто-то требует от человеческого первоклассника анализа содержания "Войны и мира"?
А то, что колли - и шоу, и не шоу - не вечное движение перебудораженных молекул - абсолютно нормальный факт. За последним впору к джекам, которые расселы, например. Судя по экземпляру из нашего парка. Только сумневаюсь, что заскучавший от непонятно-надоевшей дрессировки тырьер направит свои молекулы в созидательные начала. :-D
Эээ, к чему это я тут словоблудствую - ищите свой контакт со щенком. Инструкторы, конечно, хорошо, но при ... эээ... несколько промышленных масштабах их работы - и сомнительно, шо так уж хорошо.
Мы с Рыжим "ко мне" учили в игре в мяч, на это самое "ко мне" мяч с весельем приносился мне в руки. Эти начальные приёмы (благодаря которым собака поняла главный смысл команды) ну никак не помешали дальнейшему постепенному переходу к окдшному "ко мне" с обходом сзади.
Щенок - как маленький ребенок, ну нинада от него такой жесткой неослабевающей концентрации здесь и сейчас требовать. Помаленьку, потихоньку. Мы со взрослым Рыжим выдержку на "сидеть" как учили - сначала сидим 5 секунд - умница, завтра - десять - умница, через неделю - минута, через месяц - сколько мама попросит. Только так, а не пятнадцать минут на первом же занятии. И, кстати, не потому, что у Рыжего в попе шило было - шила не было, может и на первом занятии минуту б просидел, но же зачем создавать искус собаке уйти с команды, которая ещё не закреплена в желательном направлении (время выполнения, расстояние выполнения, отвлекающие факторы выполнения)... С команды, которая собакой то ещё по смыслу не осознана...
Успехов в учении, а самое главное - терпения, понимания славной щено-ученицы и хорошего дружеского настроя по отношению к ней в процессе дрессировки!
Вам обоим сей процесс должен доставлять только радость, особенно сейчас, в столь юном очаровательном возрасте! :)

Очень согласна!

Оксана, здорово что Вы хотите ходить на курсы, но я бы к такому инструктору, скорей всего бы, не пошла.

а мне понравилось, что инструктор занимается с хозяином теоретической подготовкой + Фьера инструктора понимает и делает то, что просят :)

главное чтобы все было с пользой и хорошим настроением.
и глаза горели, как на фото, где через дерево прыгает :)

По мне так тоже по частям гораздо проще. Ведь что самое важное в команде "ко мне"? Чтобы собака подошла. Этому я учу Фьёру с первого дня, и она умничка, подходит, даже если играет с другой собакой. Мне предложили три варианта "ко мне":
- собака подошла и села перед дрессировщиком
- подошла, развернулась вокруг своей оси слева от дрессировщика, села
- подошла, обошла справа налево сзади дрессировщика, села.
Инструктор рекомендует второй вариант. Мы сейчас на улице попробовали его сделать, получилось сразу же, не идеально, но мне сейчас это и не нужно.



Да, Люда так же сказала помогать, просто навык нужно выработать не только у собаки, и у меня тоже, а у Люды уже все движения отработаны.
В целом, инструктор мне понравилась, контакт с собакой сразу нашла, объясняет очень хорошо, а то, что у меня не с первого раза получается, так не все рождаются гениями. "Шоу разведение"? Ну, отличаются колли от других собак, так за это мы их и любим. А ошибаться имеет право каждый, надеюсь, мы с Фьёрой ее переубедим.

А как же ОКД? Уж если учить, то сразу так, как это будет требоваться именно там...Чтобы потом не переучивать собаку.

KseniaProkhorova, вообще можно все 3 варианта.

2 вариант это команда рядом, он больше из Обидиенс и смотрится эффектнее, чем обход, и по скорости быстрее и контакт глаза в глаза не теряется, что важно в ИПО и Обидиенс :)

главное собаку научить тому, что она умеет ворочаться вокруг своей оси и пятится назад.
ну не свойственно собакам пятиться :)
у нас с Еши теперь любимая каманда "back", разворот вокруг оси и пятиться задом, пытаясь попасть и пройти мне между ног. :-D
надо будет на видео снять, просто тащится от нее 8-)