ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Среди ИВов можно найти относительно крепкие по здоровью линии. Долгожительства там никто не гарантирует, но насквозь больных собак вроде нет. Но надо искать, изучать, да. По любви с первого взгляда лучше не связываться.

Эйва
Аля, спасибо за пожелания По поводу доберманов. Мне доберманы интересны прежде всего не сами по себе, а своими владельцами))) Хотя и сами по себе доберманы прекрасны, эти ахалтекинцы в собачьей шкуре. А вот истинные доберманисты – не залётные, а десятилетиями преданные породе – это тоже особая порода людей, прямые типажи Достоевского. Всё в них по максимуму. Эта любовь к породе, переходящая в болезненную страсть, эта горькая ирония от осознания современного состояния породы, переходящая в глубочайшее омерзение и сводящую с ума ненависть к дельцам, продолжающим вязки с максимальным накоплением кровей ДКМП...

В отличие от множества других породников, именно доберманисты прямо и открыто пишут о минусах любимой породы, не стесняются выкладывать свои порванные руки-ноги-лица, честно предупреждают об опасностях, связанных с теми или иными линиями, публикуют отзывы о заводчиках. Очень уважаю

Позволю себе привести здесь довольно длинный текст, написанный доберманисткой – квинтэссенция всего контента, вокруг которого идут беседы в породных пабликах (хотя нет, не беседы, а жаркие споры – это ж доберманисты-максималисты))) Люблю такие живые очерки о породе от владельцев.



Доберман - собака для фанатиков

В русскоязычном интернете, на множестве ресурсов и форумов можно найти сотни отзывов о собаках породы доберман. Восторженных и не очень, разочарованных и оскорблённых в лучших чаяниях, разных, но всегда весьма горячих. Доберман, как собака с характером, не оставляет равнодушными тех, кто соприкасался с ней. И каждый, кто соприкасался, имеет свою точку зрения на породу и ее представителей, зачастую обоснованную.

В данном материале я возьму на себя смелость рассказать о представителях породы с точки зрения владельца. Так сказать, изнутри. Рассказ мой будет не очень презентабелен, но максимально правдив.

Итак, почему же доберман – собака для фанатиков? Я не стану углубляться в дебри истории породы и даже не стану цитировать стандарт, я скажу вот что: доберман – одна из самый частоотдаваемых пород в принципе. Крупнейший русскоязычный ресурс о доберманах – добинфо, каждый день начинает с очередного пристроенца. Найденного привязанным в парке, брошенным на платформе электрички, бродящим по улице, или привезенным на усыпление владельцами. Этих собак – десятки!! ! Ежедневно выкидываемых собак. И еще сотни по стране не попадают на страницы интернет-ресурсов и просто тихо умирают на цепи или помойке.

Почему? Потому что доберман – одна из самых неудобных в современном мире собак. Он – активен. ОН ОЧЕНЬ АКТИВЕН. Это значит, что доберман в течение всей своей жизни требует от владельца времени и сил, для того чтобы дать выход своей кипучей энергии. Нет выхода, предлагаемого владельцем – собака сама его найдет! И он вам не понравится абсолютно точно! Доберман это существо живое, энергичное, умное, наглое и ЭНЕРГИЧНОЕ.

Огромное количество будущих доберовладельцев, думая о совместной жизни с такой собакой, представляют себя идущим по парку с элегантным и воспитанным добеманом на чуть заметном поводке. И идут они такие – стильные, гламурные, отдавая роскошью и изяществом…

Но на самом деле доберманы тянут на прогулке. Тянут поводок всю жизнь, несмотря на дрессуру и строгачи, несмотря на ЭШО, пинки и куски. ЭТО – правда. Вероятно, найдутся владельцы, которые с гневом скажут, что вот их собачка – ни-ни! Не тянет! Идет рядом, причем всегда и как угодно долго. Тут возможно несколько вариантов:

1. Собачка, о которой рассказывает восторженный владелец, уже умерла ( это самый часто встречаемый вариант)))), потому нет никакой возможности проверить данное утверждение.
2. Собачка тяжело больна.
3. Владелец не считает постоянное и рывкообразное натяжение поводка чем то стоящим внимания, искренне считает, что то, что делает его собака – это совсем не то, что нормальные люди называют «тянет поводок».
4. Собачка действительно никогда и нигде не тянет в силу воспитанности и некоторых других факторов)) этих – абсолютное меньшинство, но такие есть, и вам такое счастье уже не достанется.

Доберманы собирают помойки и жрут человеческое гавно. И хотя делают это не только доберманы, но именно доберманы делают это стремительно и хитро. И вы будете вынуждены мириться с этим или бороться с этим, но в любом случае это будет.

Доберманы не прочь облаять мимо идущего человека, велосипедиста, ребенка, старика с палочкой, пьяного, слишком толстого, слишком высокого, плохопахнущего или пахнущего хорошо. И вы, как владелец этой немелкой и недружелюбно выглядящей собаки будете регулярно и правомерно получать от людей замечания и обещания убить и вас и вашу скотину. Научитесь ругаться матом и осматривать окрестности на 360 градусов.
Не взывайте к совести и здравому смыслу – город для людей, и невоспитанным доберманам там не место. Вас вынудят носить намордник и будут правы – репутация доберманов нехороша, и любви соседей она вам не прибавит.

Доберманы, в массе своей, имеют выраженный добычный инстинкт. На практике это значит, что кошки, мелкие собаки, голуби, вороны, ежики, крысы и другая живность будут вызывать у вашей собаки интерес, вплоть до невменяемости. Доберман стартует с места со скоростью 35 км в час, за время пока вы набираете в грудь воздух, чтобы крикнуть КО МНЕ, собака уже промчится сотню метров за кошкой или дворняжкой и вылетит на дорогу под свист тормозов. Или свиста не будет… И этот интерес к преследованию вы будете давить и контролировать всю жизнь. Но и в 6 месяцев, и в 6 лет подвижные обьекты будут интересовать вашу собаку весьма живо.

Добермана надо выгуливать много и активно. На поводке это невозможно. Без поводка это невозможно тем более. И чем больше времени проводит доберман на поводке, тем хуже его манеры, когда он наконец оказывается без поводка. И чем хуже его манеры без поводка, тем чаще он проводит время на поводке. И не стоит надеяться, что энергичность собаки проходит с возрастом. Нет. Доберман и в год, и в 10 активен, бодр, энергичен и деструктивен.

Энергия требует выхода - выхода на прогулках нет. Тогда энергия выходит дома - и собака разрушает квартиру, воет и лает целыми днями, играет в собачьи игры с хозяйскими детьми и другими животными, не интересуясь, нужно ли это им.

Это неудобство - на всю собачью жизнь. Если вам скажут, что нужно перетерпеть и собака станет другой "после года", "после течки", "после вязки", "после родов" - не верьте. Что то изменится в собаке с возрастом, но энергичность - останется!

Еще одна особенность добермана - доберманы обоих полов не дураки подраться. Собака сильная, активная, ловкая, самоуверенная, потому очень часто доберман является инициатором драки. Но доберман не имеет ни плотной шкуры, ни богатой шерсти, у него высокий центр тяжести и много уязвимых мест - потому, столь же часто он становится потерпевшей стороной в драке. Травмы на шкуре добермана не зарастают до конца. Порванные уши - не срастаются. Вырванные мышцы - не восстанавливаются. Сломанные зубы - не отрастают заново. А если понимать, что в любой момент вашего, не в меру ретивого добермана, владелец собаки, которая не может дать отпор сама, может обработать шокером, пнуть в нужное место с нужной силой, или организовать вам проблемы с правоохранительными органами по месту жительства, то нужно принимать меры для недопущения драк. Всегда. С максимальным эффектом. Это сложно, и многие владельцы не справляются с этим, еще одним проявлением энергичности добермана.

Вообще, стоит понимать, что у добермана - зубы. И он ими отлично, умело и с удовольствием пользуется. Доберман способен к борьбе с человеком, и случаев покуса владельцев - немало. Случаев покуса посторонних - еще больше. Последствия укуса добермана весьма серьезны, и просто следами зубов на коже не ограничивается.

Так уж случилось, что практически все поголовье доберманов в стране и мире являются носителями гена ДКМП. Это проблема породы, и нужно знать о ней и помнить всегда. Это страшная болезнь и ее ужас в том, что она не диагностируется до последних дней жизни. А когда болезнь очевидна, помочь уже ничем нельзя. И собака умирает в расцвете лет. И средняя продолжительность жизни добермана уверенно крутится в районе 7-8 лет.

Дрессировка доберману необходима. Не силами владельца, а на площадке, под руководством ГРАМОТНОГО инструктора. Это стоит денег. Иногда - немалых. Это всегда требует времени и усилий от владельца.

Доберман легко обучается. Вы думаете, это плюс? Нет, это скорее минус, потому что доберман легко обучается и ошибкам тоже. Однажды удачно удрав с выдержки, доберман запомнит это навсегда, и будет пробовать снова, снова и снова. Однажды, по невниманию, поощрив неверно выполненную команду, вы получите собаку, которая навсегда запомнит это. И будет предлагать вам неверный вариант команды снова, снова и снова. Доберман легко и быстро просчитает вас как дрессировщика и будет манипулировать вами. Успешно манипулировать. Доберман быстр в реакциях. Быстрее чем среднестатистический человек. Доберман сильнее среднестатистического человека. Доберман выносливее среднестатистического человека. С доберманом трудно среднестатистическому человеку.

Даже эти, очень дипломатично описанные особенности поведения добермана способны сделать вашу жизнь - существованием от прогулки до прогулки. Без всякой иронии и юмора я скажу вам, что прогулки с доберманом первого года жизни способны изменить ваше мировоззрение в корне. На каждой прогулке вы будете чувствовать себя как на войне. И однажды вы сдадитесь. И скажите себе – в конце концов, собака для меня, или я для собаки… - и это будет начало конца.

Я могу писать и писать о проблеме добермана в городе. И вероятно, читающие ждут, когда же будет фраза:" Да, доберман собака трудная, НО......"

Но спешу разочаровать - никаких "но.." не будет. Доберман просто сложная собака. Имеющая огромное количество минусов, и не уравновешенная таким же количеством плюсов. Доберман уникален минусами, но абсолютно не уникален плюсами.

Доберман контактен, как и многие собаки. Доберман красив, как и многие собаки. Доберман умен, как и многие собаки. Нет никаких логичных, взвешенных уникальных плюсов, присущих только этой породе. С доберманом могут быть счастливы люди - фанатики, которые держат собаку НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ особенностям породы. Доберман - собака для фанатиков.

С доберманом в городе - сложно. Собственно, за городом с доберманом еще сложнее, но это уже другие минусы. Потому - не берите добермана. Он вам не нужен. Доберман - неудобная собака.
Елена Курочкина

Ну и вот такие доберманы, губошлёпы с раздутым форбрустом - это кошмар, конечно. Хуже только горбатые немцы, волочащие задние ноги


И вот такие вязки, увы, не редкость в доберманах

Вот такого брылястого, раскоряченного, как тумба, с хрудью, как у беременной тетки, я видела на выставке в Клину. Звиздец. Даже не признала сначала добера. Подумала, метиса с ротваком для социализации привели.

Про доберов, мне порода очень нравится.
Сама не заведу, но полюбуюсь истинными доберманистами.
Хотя, как писала отношусь с большой осторожностью и обойду десятой дорогой со своими собаками,имея гадкий опыт


Но думаю питерцы,те кто занимаются активити знают Алену и ее прекрасных доберов Арвен и Радуга.
Старшей,если не ошибаюсь около 13 лет.Вот ее доберами восхищаюсь.
Но она всегда писала и говорила ,что эта порода сложная и не для каждого.

Я с добером не справилась из-за деструктивного поведения дома. К несчастью завела его в неподходящее время- ребенку было 2 года и уделять много времени собаке было невозможно. О чем я только думала тогда?! Заводчик, к несчастью, тоже не подсказала повременить.
Со многим в написанном соглашусь, но далеко не со всеми пунктами. У меня собака не была агрессивной, к примеру. К другим собакам недобрых чувств никогда не проявляла, гуляли в больших компаниях без проблем. Если нападали на нее, справлялась и с ризеншой, и с немкой, и с сукой стаффа. Быстро и легко. К посторонним людям равнодушна. Обожала всех детей, знакомых и нет, могла беситься с ними бесконечно и аккуратно, если разрешали. Поводок не тянула)
Но вот погромы в квартире, вой на весь дом и бесконечные жалобы соседей - это да, ужасная проблема была((

Лену Курочкину я знаю. На заре моего собаководческого посвящения в океан интернета она мне встретилась сперва под ником добер-бобер, потом на соревнования по фрисби и вживую познакомились. Кстати, сейчас у неё вроде нет добермана, в последние годы вижу её только с толлерами.
Она резковата и всегда говорит в лицо то, что думает, но кинолог она толковый и человек интересный.

И - да, она и тогда о доберманах говорила одновременно с любовью, но и с весьма критической позиции

Одно дело - учитывать свои возможности при выборе здесь и сейчас, другое - прогнозировать отдаленное будущее. Обычно такие расчеты жизнь опрокидывает...
Пример для иллюстрации из сказки:

Я была знакома с двумя добеманами: сначала был один, потом присоединился его сын. Прекрасно себя вели, никаких перечисленных ужасов. Хозяйка занималась активно: со старшим сдала ИПО, ездила в Европу на выставки (успешно). Собаки были - загляденье!
Старший умер в 8 лет (онко) младший - в 5 или 6 , ДКМП.После этого хозяйка больше на добермана не решилась, взяла цвергов: сначала черного шнауцера, потом рыжего пинчера.
Доберман требует большой активности от владельцев, поэтому спрос не велик на самых великолепных щенков. И, конечно. проклятие ДКМП очень сказывается.(насчет упомянутого "гена ДКМП " очень сомневаюсь, насколько я знаю, такого теста нет)

У меня скорее противоположный опыт: предупреждаю, от меня отмахиваются, потом случается то, о чем предупреждала - и мне говорят, что "накаркала"

Я вообще человек, не умеющий жить в условиях многозадачности)) Я о колли то задумалась, когда сын вырос до 14 лет, а в 2 его года Искренне восхищаюсь форумчанами, которые заводят щенков, имея малых детей (и не по одному ) Для меня это запредельно.

Потому и ужасов не было. Очевидно же, что ваша знакомая - не та аудитория, к которой адресован текст.

Маша, я среди кинологов дипломатов и не встречала

Я что-то очень сомневаюсь, что доберманов заводят незамутненные ромащки.
Так что аудитория мне неясна


Это другое
Собственные расчеты и взгляд со стороны - это разное. И вряд ли вы предупреждали именно о грядущей старости. Скорее о каких-то качествах породы или проблемах воспитания
А если бояться старости и немощи когда-то там, то лучше никакой собаки не заводить. И для собственного здоровья такие мысли не полезны

А вообще, вызов принят. Я задумалась: будучи влюбленным в породу колливладельцем, что именно можно написать о колли с целью отпугнуть нежелательных покупателей (ленивых, слишком жестких, жестоких, неспособных на эмоциональную связь с собакой и т.д.)? Итак, в подражание Елене Курочкиной - антипост о колли

В приснопамятные 1970-е и 1980-е не было на бескрайних просторах Советского Союза ребенка, который не мечтал бы о своей Лэсси. Да что дети, редкий взрослый мог устоять перед обаянием живой легенды, преданной рыжей овчарки, которая ради любви к хозяину преодолела мыслимые и немыслимые преграды и на целых сорок лет, вплоть до появления Хатико, стала олицетворением Четвероногого Друга.

В те годы колли заводили все. То есть повально все. А потом закончился сериал, Лэсси исчезла с экранов и постепенно исчезли с улиц её реальные прототипы.

Мода на колли прошла безвозвратно. С породой остались самые преданные. В породу приходят и сегодня – но уже не толпами, как в прошлом веке.
Потому что у колли, как у любой породы, есть свои минусы. На них и остановимся.

Колли – шерстяная порода. Это значит, что время от времени её придется расчесывать. Если колли не расчесывать – постепенно её шерсть слипнется в колтуны. Под которыми спустя энное время появятся опрелости. Которые, в свою очередь, станут питательной средой для различных воспалительных процессов, подкожных клещей и прочей нечисти. В совсем запущенных случаях под колтунами заводятся опарыши.

Колли сложно лечить. В силу породных особенностей ей смертельно опасны целые группы лекарственных препаратов. Список этих препаратов должен храниться в доме колливладельца вместе с выпиской из ЕГРН, паспортом, свидетельством о браке. Можно положить этот список в коробочку для драгоценностей – кому как удобно. Чтобы даже в случае поноса внимательно свериться – не даёте ли вы своему колли яд вместо антидиарейного средства.

Кстати, о поносах. Колли – собака не с самым сильным ЖКТ. Учитывая её штаны и юбки... Ну вы поняли. Начинайте привыкать к мысли, что иногда (вам повезет, если не часто) вы будете замывать желто-коричневые ручьи счастья на своей собаке.

Иногда с вашей собаки будут стекать и черные ручьи. Они не воняют, как желто-коричневые, зато текут не только со штанов и юбок, но и с животов, воротников и ушей. Причина их происхождения – ранняя весна и поздняя осень. Отмывать от грязи хорошо погулявшую собаку придется дважды в день. Потом с тем же рвением придется драить ванную, прихожую. Учитывая химический состав городской грязи, могу гарантировать, что рвения вам понадобится много.

Как видим, уход за колли необходим. Красивый внешний вид требует определенных трудозатрат. Не таких глобальных, как в случае с афганской борзой, но все же.

Если кто-то, задумываясь о колли, мечтает видеть рядом с собой телохранителя – он глубоко заблуждается. Большее, на что способны большинство собак этой породы – облаять вашего обидчика.

Это, между прочим, почти всегда помогает. Обидчик ретируется с головной болью. Колли вообще гавкучая порода. Причем тембр голоса у нее – не бас и даже на баритон. Скорее тенор. Получается довольно пронзительно и громко. Если колли заведётся лаять, о том, что такое мигрень, узнАют даже те, у кого никогда её не было.

Те, кто ждёт от колли бешеной активности – будут разочарованы. По сравнению с корги, джек-расселами, хаски, колли довольно вялые и сонные.

Будут разочарованы и те, кто захочет взять колли на охрану дома. На цепи колли моментально зарастет колтунами (а там, как помним, и до опарышей недалеко), в свободном полете на охране участка она сможет минимум облаять (не басом, как помним, и даже не баритоном, то есть не страшно).

Это так, навскидку, о минусах породы. Подумайте, прежде чем купить «собаку из детства». Подходит ли она вам. Подходите ли вы ей.

На мой взгляд, особенность (не недостаток, а именно особенность), которую нужно упомянуть, это мягкость, интеллигентность, уступчивость и неконфликтность по отношению к человеку. Не всем это подходит и не всем нравится.

Были и проблемы воспитания, конечно.
Но и о перспективах старости тоже предупреждала, когда главбух заводила зенненхунда. Собака крупная, тяжелая, а там вся семья с больными спинами и суставами.
Я предупреждала, что нужно учитывать свои возможности на случай болезни собаки или старости - кто будет его хотя бы в машину запихивать? Отмахнулись. Это ж я, блаженная, завела дурацкую и давно не модную колли, а они-то умные и крутые, знают, кого покупать! Вон какая собака могучая - она сама всех куда угодно вытащит, зачем её таскать и чего я тут тоску нагоняю?!
Ну никому не надо объяснять, наверное, что такое современные зенненхунды. Дисплазия, причём тяжелая. С двух лет его приходилось бесконечно лечить, таскать. А никто из домашних чисто физически был на это не способен.
Там, конечно, с деньгами всё было хорошо, поэтому они приглашали платных помощников.
А мне сказали - "накаркала", угу.

Есть еще пара случаев, но не буду дальше нудить)
Я перестраховщица, да.

Продолжу
Колли не очень подойдет интроверту, потому что будьте готовы, что каждый день к вам будут подходить люди, восхищаясь вашей собакой, рассказывая историю своих колли. Так что надо очень постараться, чтобы на прогулке остаться незамеченным, иначе на очередном типичном диалоге в пятый раз за день вы даже не сможете вымучить из себя улыбку.
«надо же это колли, сто (триста, тысячу) лет не видел» «раньше же они очень модные были, в каждом дворе были, у меня у соседки (тети, бабушки) жил, Лорд звали» «сериал еще был такой популярный как там его?! ааа, «Лесси»
Приготовьтесь, что в компании собачников, рассказывающих о сжеванных туфлях, обгаженных половичках, вы будете чувствовать себя белой вороной, ибо даже сильно напрягшись, сумеете вспомнить такую детскую шалость, что прочие собаководы посчитают вас кокеткой. Ну или можно выдумать что-то, для поддержания диалога и мифа, что «все щенки гадят в доме и портят мебель»