ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 22:47

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12044 ]  На страницу Пред.  1 ... 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 13 фев 2024, 18:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2012, 01:29
Сообщений: 2038
Откуда: Тюмень
Cпасибо сказано: 1391
Спасибо получено:
1344 раз в 621 сообщениях
Очков репутации: 71   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Нет уж. Если собакам лежанка на фих, то она должна хотя бы мне нравиться )) А мне нравится меховая разноцветная )) В крайнем случае, я сама на ней лежать буду )))


А это тренд между прочим сейчас :D

Изображение

_________________
По выходным добрая фея превращает меня в кота: я жру, сплю, и болтаюсь по квартире.

Колли: Ергени Стайл Виконт, Нью Нейм'с Хэв Э Хеппи, шелти - Шанс.


За это сообщение пользователю Алина и Ко "Спасибо" сказали:
Gaide, Irina, Valentina_SPb, vesmir, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 15:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Хух
Скачала видеоредактор, но, будучи исключительно тупой по части хоть немного продвинутого интерфейса, пока работать с ним не научилась.
Мне предлагают красоты и изыски типа изменения оттенков, цифрового укрупнения персонажей и "работу с зелёным фоном" (с трудом дотумкала, что это - тьфу, нахер это?! ).

Всё, что мне надо - отрезАть лишние куски видео, убирать свой отвратно звучащий (и не к месту вещающий) голос, накладывать музыку или саундэффектс (за это сразу пытаются содрать $ :twisted:) и постить.
Не офигенные красоты (такое не телефоном снимают), не претензии на Оскара, а тупо плохоснятую видеохронику, как ведёт себя собака, у которой НЕТ генетической антропофобии. А зачем? А затем, что у Маши в теме обнаружилась просто туча нежелающих, чтоб собаку трогали чужие люди. Ну не желают и не желают, хозяин - барин. Но дело-то не в этом. Не в том, что мы хотим /не хотим.
Наформировать можно очень многое ("можно и зайца научить курить"). А что с собой собака принесла...генетически она пришла - с каким базисом?

Это как с подбиранием жратвы. Можно наформировать поведение "не подбирать" у собаки, которая любит поесть. А можно иметь это ™от природы™, как это было с моим Дэликом. Его и дома-то накормить было сложно, какое там подбирание на улице. Можно было гордо говорить, как мне нравится, что он не подбирает. Не то, что всякие дебилы типа лабрадоров; колли - оно ж антеллегент, вот и не подбирает. Но это...вы ж понимаете. Я б была счастлива наформировать это.

С глажением от чужих людей - все то же самое. Можно наформировать поведение. А можно иметь это от природы, но лично у меня такая собака (от природы активно уходящая от рук) всегда будет вызывать вопросы.

При этом, по-настоящему сильная и уверенная собака у меня была одна, точнее, один. Как он себя вёл в таких ситуациях? Дэнушка в юности любил, когда его гладят. Тогда ученики приходили ко мне домой и он радостно подставлял бока. Когда вырос, стал равнодушен к этому. Я когда-то очень точно назвала это его поведение - будто смотрел на чужих людей через стекло. Гладят? Ну, ладно. Он в принципе был очень неласковый. Поэтому воспринимал все эти почесушки, даже от своих, без эмоций. Наверное, надо. Надо, значит, надо. Когда слишком усердствовали в тисканьи, мог уйти, но никогда не быстро и никогда не сразу. В чем-то Дэри похож, но он гораздо более ласковый и "деццкий". Он даст возможность страждущим себя погладить и потискать, а потом пойдёт по своим делам.
Видеопруф есть (про Дэри), наверное, придётся ставить, как есть. С моим паршивым озвучиванием :D

Ибо пока я разберусь с видеоредактором, состарится не только Дэри, но и я, и даже ещё несколько поколений коллистов :P

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Лиса-Алиска
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 15:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 июл 2017, 12:40
Сообщений: 1252
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1951
Спасибо получено:
1702 раз в 620 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Для телефона советую CapCut. Достаточно простой интерфейс.
Для компа DaVinci Resolve. Там далеко не так просто понять интуитивно, но есть ролики на Ютубе по всем необходимым опциям.

_________________
Neville. Tamzin. Solveig.

Фотограф-анималист Татьяна Фролова. Снимаю в Москве и Московской области.
https://mydoginthephoto.ru/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 15:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 14:40
Сообщений: 15961
Откуда: Березники, Пермский край
Cпасибо сказано: 3432
Спасибо получено:
12355 раз в 5420 сообщениях
Очков репутации: 31   Добавить очки репутации
Есть программка Видеомонтаж для компа. Вроде бы дней 7 она бесплатная, потом за денежку. Из простого там можно разрезать, склеить видео, наложить музыку.

_________________
Наш сайт о колли в Пермском крае http://collie-berezniki.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 16:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Lynxxx
Я скачала Youcut, все понравилось, лёгкий интерфейс, но ютуб не пропускал видосы почему-то
Написала в ютуб, ответа нет. Нах
Убрала Youcut, скачала другой, трудно разобраться, пока не получилось сделать что-то
ДаВинчи - это точно не тот уровень, что мне нужно
Это для Оскара
И я не буду трогать ноутбук, пока мне не заплатят за это :D По своей инициативе - не буду трогать ноутбук никогда. Поэтому даВинчи мимо

Если можно что-то делать на телефоне, я буду делать на телефоне

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 16:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
shunya
За денежку принципиально ничего не буду скачивать
Я плачу за вайфай, этого достаточно
Кто монетизирует контент, тому да, можно и нужно скачивать премиальные проги
Но это не про меня

Мне, кстати, Youcut понравился. Простой, для дураков вроде меня как раз
Там премиальные только изыски всякие, а так много бесплатных нужных фишек, их вполне достаточно.
Но когда ютуб шесть (!) раз не закачал изменённый
Youcut'ом ролик на 30 секунд :o , я удалила все.

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 16:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
shunya писал(а):
там можно разрезать, склеить видео, наложить музыку

Я всё это делаю прямо в телефоне, в родном приложении для Самсунга

Gaide писал(а):
затем, что у Маши в теме обнаружилась просто туча нежелающих, чтоб собаку трогали чужие люди. Ну не желают и не желают, хозяин - барин. Но дело-то не в этом. Не в том, что мы хотим /не хотим.
Наформировать можно очень многое ("можно и зайца научить курить"). А что с собой собака принесла...генетически она пришла - с каким базисом?

Не вполне поняла, что ты хочешь показать?
Как Дэри гладят люди и он не уворачивается? ну так и я могу таких видео наснимать.
Да я и так немало видео показывала, с Ирмой, по крайней мере.
Речь не о том, что вот какая молодец собака, она не уворачивается. Просто о том, что если она уклонится от чужих рук, будучи в свободном полёте или на длинном поводке по команде "гуляй" - это нормально.
Ты ранее выкладывала видео с Дэри для какой-то нателлы - нормальное видео, только я не поняла, что там такого, что это нужно показывать как видеодоказательство.
Доказательство чего?
Впрочем, я тогда просто сочла, что тут какие-то вопросы, которые важны для тебя лично. Ну ок. У каждого из нас есть свои уязвимости, у меня тоже такие есть.

Но сейчас мне видится какое-то противопоставление: вот, эти ничтожные земляные червяки считают нормой уклонение от рук, я им всем покажу, как может вести себя колли!
Так я тоже могу это показать. Это ничуть не мешает мне спокойно относиться к уклонению от рук в каких-то случаях и я не считаю это признаком антропофобии :D

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 16:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Нет же
Я никогда даже не обращала внимание на эти нюансы с чужими руками, пофих было
Пока не поняла - внезапно! - что некоторая толерантность породного сообщества к уклонению собачек от рук ведёт к не очень симпатичным последствиям, 28 секундам, в частности.
Это звенья одной цепи, ИМХО.

То есть, ни один фанат ягдов не будет сохранять видео с месиджем "смотрите, моя собака не боится крупных собак", ни один малинуист не будет демонстрировать миру, как его мали любит перетягивать жгут, ни один держатель спаниэлей не будет придавать значение отличному аппетиту его питомца
Это - не слабые звенья в названных породах :)
Наоборот, это мощно встроено в каждую из них - спаниэль жрёт, что не приколочено , малин добычен до чёртиков, ягд задирист и смел по отношению к любым животным

А вот почему я не стёрла (ужасного качества) видео " Незнакомый мальчик в метро и его мама тискают Дэри"??
Лет 10 назад стёрла бы
P. S. Дэри крутой собакой не считаю и "суперколли" тем более

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 17:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Нателлы тож не просто так возбудились когда-то
Мы часто слабое считаем нормальным, а нормальное - чем-то исключительным
Это... не есть гуд

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 17:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
некоторая толерантность породного сообщества к уклонению собачек от рук ведёт к не очень симпатичным последствиям, 28 секундам, в частности.
Это звенья одной цепи, ИМХО.

Нет, это не звенья одной цепи.
Ещё раз: если я вдруг протяну руки к любой чужой собаке (если это не лабрадор и ему подобные породы, который вообще склонны сносить с ног в припадке любви к миру кого угодно), то почти любая собака уклонится. Не убежит, но слегка уклонится. Если хозяин не потребует обратного.

Я люблю и охотно глажу собак, любых.
Но никогда не тяну руки просто так: спокойно подхожу, даю понюхать руку, если вижу по животному, что оно настроено благожелательно или нейтрально - глажу. В таких случаях собаки не отстраняются - я соблюдаю правила собачьей вежливости.
И ротвейлеры, и эрдели, и маламуты, и алабаи, да все породы, лишённые безумной любви ко всем подряд - все ведут себя одинаково и отстраняются, если эти простые правила не соблюдать и просто тянуть руки. Это если собака нейтрально-благожелательно относится к людям. Об агрессивных не говорю.

Большинство людей этих правил не знает, не чувствует и не понимает язык тела собак и просто тянется. Если собака знает, что отстраняться не нужно - она и не будет этого делать, конечно. И на поводке не будет. А в свободном полёте - будет.

"28 секунд" - из другой оперы. Корна подошла к собаке спокойно, "вежливо", как и любой опытный эксперт, но собака забилась в истерике.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 17:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Эрдели
Раз ты их упомянула
Мне довелось познакомиться с молодой эрделькой (мама - шоу, папа - РР)
Ее естественная открытость навстречу мне, радостная экстроверсия, отсутствие всякой застенчивости, всякого желания дистанцироваться, всякого уклонения - покорили меня. И знаешь, что у меня было в тот момент бегущей строкой? Боже, как я была бы счастлива, если б как можно больше колли имели такой темперамент. Но у нас это эксклюзив, увы.

Не будем брать 28 секунд, это отбраковка.
Не будем брать злыдней, готовых покусать тянущиеся руки, это непородно для 1 группы.
В серой зоне между этими крайностями есть много колли, они "условно правильные", но как же многие далеки от раскованной дружелюбной эрдельки. Вот это мне обидно.

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 18:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Мне довелось познакомиться с молодой эрделькой (мама - шоу, папа - РР)
Ее естественная открытость навстречу мне, радостная экстроверсия, отсутствие всякой застенчивости, всякого желания дистанцироваться, всякого уклонения - покорили меня. И знаешь, что у меня было в тот момент бегущей строкой? Боже, как я была бы счастлива, если б как можно больше колли имели такой темперамент. Но у нас это эксклюзив, увы.

Я регулярно общаюсь с эрделями, у меня подруга фанат этой породы.
Прекрасные собаки, я их очень люблю.
Но боже упаси, чтобы колли вели себя так же. Убила бы. Просто убила бы через пару недель, вряд ли дольше бы вынесла.
Если бы ты обрела желаемое счастье в виде колли с темпераментом эрделей, я лишилась бы любимой породы.
Данунах такое счастье.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 19:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина
А в чем такое колоссальное отличие для тебя? :oops:

Если не брать чисто терьерскую драчливость (которая выражена больше у эрделей-кобелей), породы имеют много общего: обе происходят из Великобритании, обе - и вместе фактически - раньше всех стали служебными (до всяких НО), обе завоевали славу военных собак в первую мировую, обе со временем ушли от служебности к компаньонству.

Сейчас и колли, и эрдели - собаки для фанатов, они не модны, не имеют массовой популярности, их редко можно увидеть на улице, но чаще всего после ухода эрделя человек заводит эрделя, а после ухода колли - колли
Я б очень хотела такую эрдельку, как Тесла (о которой написано выше). Ни намёка на злобу, на любую агрессию - и ни намёка на "ой, я стесняюсь, не уверена в себе и постою в сторонке, может, тогда меня оставят в покое". Она открыта миру! С такой собакой легко и радостно, надо только чуть-чуть сдерживать её бурную активность и создать ей раннюю послушательную базу. Но это и с колли надо.
На тот момент я не увидела ни единой попытки задираться в компании собак, хотя исключить такое на будущее нельзя, конечно. Терьер есть терьер.
Но там хозяйка = заводчица очень ответственная, так что все ОК.

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Milan_Norage
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 19:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
надо только чуть-чуть сдерживать её бурную активность и создать ей раннюю послушательную базу.

Gaide писал(а):
А в чем такое колоссальное отличие для тебя?

В том, что ни хрена не "чуть-чуть".
Эрдели требуют очень значительных усилий, чтобы получить управляемую собаку. И я не про "задираться", это отдельная строка (и в этом плане некоторые колли тоже ни фига не ангелы: предыдущую Ольгину эрдельку Леда как-то слегка помяла, та была пацифисткой и даже не пыталась дать сдачи. Леду выбесила чрезмерная активность и она преподала урок хороших манер - на свой лад).
Нынешняя эрделька ещё совсем юная, ей всего год. И ею любуюсь, пока смотрю издалека. Вблизи у меня начинает скулы сводить от гиперактивности. Пять минут постояли рядом - я потом ещё несколько дней мысленно крестилась "славатехоспади, что колли не такие".
И это при том, что юную эрдельку с самого сопливого возраста обучают, дрессируют - и дома, и на площадке. У Ольги все эрдели хорошо отдрессированы.
Кстати, если к ней просто сунуться гладить - она отодвигается. Если подойти с распростёртыми объятиями и позвать обниматься - она обнимается. Как и Ирма.
Но желать, чтобы колли были ТАКИМИ?! Да у меня от одной мысли об этом возникает желание грубо материться.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Телохранитель Дэнушка , прикольное дите Дэлик - и Дэри!
СообщениеДобавлено: 21 фев 2024, 20:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 23:33
Сообщений: 1230
Cпасибо сказано: 444
Спасибо получено:
405 раз в 303 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Мне довелось познакомиться с молодой эрделькой (мама - шоу, папа - РР)
Ее естественная открытость навстречу мне, радостная экстроверсия, отсутствие всякой застенчивости, всякого желания дистанцироваться, всякого уклонения - покорили меня. И знаешь, что у меня было в тот момент бегущей строкой? Боже, как я была бы счастлива, если б как можно больше колли имели такой темперамент. Но у нас это эксклюзив, увы.

Сделать вывод по одной эрдельке и хотеть таких же колли? То же самое, что случай "28 секунд" ставить как типичное поведение породы :unknown:


А насчет
Gaide писал(а):
это эксклюзив
, вот почему то, когда эти эксклюзивы появляются, их в упор никто не замечает.


За это сообщение пользователю ютана "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12044 ]  На страницу Пред.  1 ... 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ЕленаКоган, Татьяна и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB