ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Лучше бы Вы этого не писали..... У Вас есть время, чтобы попросить админа убрать Ваш последний пост. И забудьте о том, что у Вас был Поль, а мы забудем, что в судьбе малыша была такая "хозяйка". Хорошо, что недолго.

мне щеник очень нравится. Вот только лапки почему-то розовые, как будто с ним не гуляли никогда. Обычно к такому возрасту они уже черные и огрубевшие.

Желаю Полю найти поскорее родителей, которые будут его любить, пусть и без выставочной карьеры.
А тебе Татьяна найти твоего щенка, который будет радовать и дома и в ринге!
Обычно такие решения принимаються очень тяжело, ведь к щенкам привыкаешь быстро, они с шумом входят в нашу жизнь и захватывают ее целиком, и растаться после уже с членом семьи не так и просто!
Удачи в поиске и в новых начинаниях!

Ничего не буду писать,
потому как скверно все и печально.
Наташа.

Мне жаль, Татьяна, что Вы не воспользовались моим предложением. Потому что, честное слово, мне не хотелось писать то, что я сейчас напишу. Я, действительно, предпочла бы просто забыть Вас.

IRINA-SARATOV, Вы правильно подметили на счет лапок... С Полем вряд ли гуляли, в привычном смысле этого слова. Я вообще не представляю, КАК нужно было выращивать щенка, чтобы за 3 месяца "убить" его. Поль вернулся ко мне в плачевном состоянии - абсолютно плоским, как гербарий, с искривленными передними конечностями - сильнейший размет, икс-образные задние, но самое главное - с сильнейшей мышечной дистрофией. Когда на вокзале я взяла в руки малыша, то просто ахнула - он ничего не весил, начала прощупывать - нет, не могу сказать, что истощен, хотя каждый позвоночек можно пересчитать. Дома взвесила - Поль в 7,5 мес. весил меньше, чем в 4 мес. перед отправкой. Бедный ребенок путался в своих ногах, он просто не умел ими пользоваться - практически полное отсутствие мышечной массы. Ну о нарушенной психике и стрессовом состоянии я говорить не буду - это сантиметрами, килограммами не измеришь и на фото не снимешь. Хорошо, что прошел уже месяц и я могу об этом говорить более-менее спокойно.

Для тех, кто подумает, что "злая Куликова" сводит счеты с "ангелом-куколкой", я скажу, что щенок вернулся исключительно по моей инициативе, деньги за него были возвращены немедленно и в полном объеме. При продаже щенка я сразу оговорила, что при любых обстоятельствах приму щенка назад. Отдельно оговаривался вариант, что если щенок будет не выставочным (включая даже "обычную" неполнозубость) владелец при желании может получить компенсацию в виде снижения стоимости до пэта. Для особо любопытных уточню, что Поль был лучшим щенком в помете, продавался в четырехмесячном возрасте, у него отсутствовали любые видимые отклонения на этот возраст и его стоимость составляла 25 тыс. в рассрочку. Вторым вариантом владелец не захотел воспользоваться, хотя при приобретении было сказано много слов о том, что ребенка будут любить в любом случае. Собственно говоря, на что и купилась.

На счет "трудного решения". Ну не знаю... 12 августа в 17.14 я предложила вернуть мне Поля, а в 17.47 получила положительный ответ. К сожалению, отправка щенка затянулась и уехать он смог только 28 августа. Я все еще хорошо относилась к Татьяне, и сразу же начала помогать ей искать нового щенка. Я предложила ей Катиного Дайми (Катя, прости!!!!), двух взрослых титулованных кобелей, мы обсуждали возможность переслать собаку(щенка), финансовые вопросы по взаиморасчету и т.д. Мое хорошее отношение к этому человеку закончилось 29 августа, в 6-10 утра, когда я взяла несчастного малыша на руки....

Да, потом при обсуждении с другими заводчиками всплыли еще некоторые "пикантные" моменты, т.ч. теперь я с совершенно чистой совестью заношу "куколку" в черный список владельцев.

Малыш Поль чувствует себя неплохо, он потихоньку возвращается к нормальной жизни. Я постараюсь найти ему самых лучших владельцев, которые, действительно, будут любить малыша и никогда не предадут его больше. Он будет предлагаться исключительно, как домашний любимец, но если его владельцы заинтересуются выставками - я не буду возражать. Слухи о его "недостатках" сильно преувеличены.


Маришка, а Вам я посоветую научиться пользоваться личными сообщениями, чтобы Ваши опусы уходили по назначению, а не куда придется. Я понимаю, что "даже Вы в Белоруссии все знаете". Мне вот только интересно, откуда Вам известно, какой я заводчик?

Наташа, это не скверно и печально... Это гораздо хуже. Я вообще, по-моему, первый раз за жизнь столкнулась с подобным.

Valerina Ross, IRINA-SARATOV И другие сочувствующие Полю...
Оправдываться сейчас я не буду... В любой ситуации есть 2 стороны, почему-то в данной ситуации за единственно правильную принята только одна. Я не буду спорить ни с кем, просто лишь потому, что из-за своего статуса в породе, я заранее проиграла спор. Поль - экстерьерно очень неординарная собака! К моему большому сожалению, нет документальных подтверждений состояния Поля на момент жизни у меня, да я в глаза не видела даже его ветпаспорт... Заводчику я еженедельно писала о состоянии Поля и раз в месяц отправляла промеры рост-вес. Никаких комментариев по поводу веса я не получала... И тем более я никогда не позиционировала себя, как гуру в выращивании собак, в конце концов, я рядовой владелец хорошо выращенной, отдрессированной и выставляющейся собаки - первой в моей жизни.

kykolka
Вот только не надо в бутылку лезть!
Я наблюдала за Полем и другими щенками с подобным происхождением, поскольку ищу мужей для своих сук и приходится отслеживать хоть по фото что дает тот или иной кобель.
С Полем вообще удивлена, почему заводчик долго терпел.
Начну с малого - уши. На ваших фото они у Поля то замазаны как у спаниэля, то приляпаны какой-то розочкой, то вообще какой-то кошмар неподражаемый изобретен. Ну вот не поверю что такой опытный заводчик как Valerina Ross не говорила вам что надо делать с ушами, если у щенка вдруг возникнет проблема.
И если вы уж не гуру, то надо было прислушиваться к советам, которые вам наверняка давали.
Насчет подушечек - это бросается в глаза. Пересмотрела кучу фото своих щенков. Действительно у всех как только начинают ходить на улицу, тут же чернеют и грубеют подушечки лап. Причем это не зависимо от возраста - в 2 месяца щен начинает гулять или в 5.
И потом, по вашим восторгам на форуме было заметно что приобретя щенка с таким навороченным происхождением, вы думали что вот оно счастье-то и пришло и в ваших руках по меньшей мере Чемпион Англии.
Но увы, пока щенки растут бывает много всяких сюрпризов, порой и не очень приятных, и надо быть готовой к тому что придется сделать какие-то телодвижения, чтобы эти неприятные сюрпризы убрать.
Вы же оказали явно неготовой к этому и судя по написанному Valerina Ross с радостью избавились от щенка, которого вы вроде как очень любили.
Я что-то сомневаюсь в вашей любви к щенку... Вы видимо любили славу, до которой дойти вам не удалось.
Лично я вас не знаю, но по форуму, я никогда не дам вам даже щенка на диван. Просто не хочу, чтобы потом моего щенка выкинули.
Ну а в остальном - желаю вам найти того заводчика и щенка, которым и вы будете довольны. Всего вам хорошего.

p/s. добрый совет на будущее
если вы не являетесь гуру (отдаю вам должное в смелости признаться в этом) то прислушивайтесь к советам опытных заводчиков и не стесняйтесь задавать вопросы и точно исполнять все что вам говорят.

IRINA-SARATOV, Ирина, в данном случае, "неприятности" не нужно было убирать, если бы они были на самом деле, то это не те варианты, которые убираются. Здесь нужно было не усугублять - это первое. И чуть-чуть подождать, пока щенок доформируется - это второе. Просто Поль был не ко двору... еще давным-давно, мне передавали, что Татьяна сетует, что это "не ее собака". Вот - главная причина. И, кстати, первый раз я предложила Татьяне вернуть щенка через две недели после приобретения.... Нужно было настоять. Ну. в общем, я сама виновата... Жаль, что пострадал в конечном итоге малыш. Давайте закроем эту тему.

По поводу пяточек и прочего могу сказать следующее: Поль полноценно питался - корм (без ограничений, Эукануба ягненок-рис, по совету заводчика - для взрослых собак)+раз в неделю творог и мясо, полноценно гулял по 3 раза в день минимум 40 минут и активно бегал, как на рыси так и с Марти, по 2 раза в неделю ходили с ним на площадку для дрессировки + по выходным прогулки на природе... Ну и лапки тщательно после прогулки мыли и купались раз в месяц, что поделать коли спали обе собаки у меня на подушке.
Сейчас это выглядит лишь набором букв, ведь еще раз повторю, документов у меня нет...
Вот, кстати фото с вылазки на природу (23.08 )

Татьяна, будет лучше, если Вы остановитесь... Как я Вам и обещала, сразу по приезду Поля видели шелтисты, он был при свидетелях взвешен, измерен и сфотографирован. Я не собиралась с Вами биться, но Вы не оставляете мне выбора. Я считала, что моя совесть, как заводчика чиста. Вы были недовольны щенком, я Вам предложила его вернуть и отдала назад деньги. Все, вопрос закрыт. Но Вы решили продолжить. Вы решили выставить себя потерпевшей стороной, меня - не компетентным заводчиком, а моих производителей не состоятельными в племенном плане. Вы просто вынуждаете меня защищаться. И я бы ни за что не стала этого делать, если бы это было правдой. Ну пэт и пэт - мало ли я их на диваны отправила. Но в данном случае это не так. Вы написали, что у Поля "проявились достаточно серьезные недостатки, исключающие его выставочную и племенную деятельность". Ну вот дремали, дремали и проявились. Ну хотите - обмусолим каждый пункт, с фотографиями, видео и т.д. Вы этого хотите? Да, я согласна - ребенок рос не просто, но вот сегодня мне одна шелтистка сказала, что если бы я ей тогда отдала Поля, то с ним было бы все в порядке. Я не буду утверждать, что это было бы так - история не имеет сослагательного наклонения, но то, что Ваше выращивание было безобразное - это факт. А у Вас даже не хватило терпения подождать окончания формирования - Вы просто вышвырнули малыша из дома в 6,5 мес.... На сегодняшний день есть все шансы, что у Поля будетабсолютно все в порядке. Без всяких вмешательств.

Ну, а те фото, что Вы выставили, так и на них видно размет и икс, правда фото очень удачные. Возможно, по Вашему разумению Вы полноценно кормили Поля и гуляли с ним, но значит этому конкретному ребенку было не достаточно 3 раза по 40 мин.

Вот это фото сделано в день приезда Поля. Рядом однопометница. Называется - почувствуйте разницу.



Ну вот скажите мне, что нужно было делать со щенком, который до 4-х мес. жил на улице, а в 7 мес. уже имел вот такие передние конечности?

kykolka
Таня, не ссорься, это бесполезно :). Все кто видел тебя и эту собаку прекрасно знают, как ты с ним гуляла и занималась. Но к сожалению, зубы племенному кобелю не вставишь и яйца не пришьешь. В остальном это была обалденно красивая собака. Жаль, что так вышло, но что теперь сделаешь. Ты действительно отличный владелец. Я отдам тебе любого щенка колли, если ты захочешь.

Akai_Mystery, спасибо за Ваше мнение. Вы, вероятно, живете в одном подъезде и вместе гуляли? И давайте по пунктам, тогда.

Племенному кобелю? Вот не знала, что племенных кобелей покупают в 4 мес. по цене обычного московского щенка, да еще в рассрочку....

Семенники: У Поля семенники прощупывались с 3 недель и в 4 мес. он имел семенники, соответствующие возрасту, что и было продемонстрировано покупателю. Один семенник был чуть не стабилен - в спокойном состоянии он был в мошонке, а при прощупывании на столе щенок подзажимался и он мог уходить. Семенники были одинакового размера и "консистенции". Я за двадцать с лишним лет не ошиблась ни разу, ни разу не продала крипторха в качестве перспективного щенка. И здесь было все совершенно нормально. Через какое-то время, я получила от Татьяны письмо, в котором она мне сообщила, что все в порядке, семенник опустился окончательно и теперь оба в мошонке. Спустя месяц, после того, как щенка забрали, он выставлялся. Выставлялся под породником, который недавно судил Чемпионат Европы. Пусть и в небольшой конкуренции, но Поль выиграл и получил лестное описание. Еще через какое-то время - в июле, Татьяна мне сообщила, что семенник опять гуляет - в спокойном состоянии в мошонке, в стойке поджимает. При этом семенник не в брюшине - он прощупывается всегда. Я удивилась, так как в моей практике семенник, опустившийся в мошонку уже не менял своего положения. Я, конечно, слышала, что и даже взрослые кобели (разных пород) умеют в "опасных" ситуациях поджимать семенники - это происходит, когда семенник либо слишком маленький, либо отверстие в брюшину слишком большое. Я так же слышала, что некоторые чужие щенки шелти тоже имели подобную проблему - семенники были, в определенном возрасте один начал гулять, затем опять опускался. Мне кажется, что в 6 мес. рановато ставить крест на щенке, у которого в 5 мес. было все нормально. Тем не менее, когда в очередной раз зашел разговор, я предложила Татьяне вернуть Поля, на что она и согласилась. Я недоумевала, что за метаморфозы со щенком происходят, но считала долгом заводчика забрать щенка назад. Когда щенок приехал, мне все стало понятно. У Поля семенники лишь незначительно увеличились в размерах за прошедшие три месяца и они чуть мелковаты по возрасту. Вполне возможно, что яйцо подгуливает, так как оно по размеру все еще проходит в кольцо. Я не буду ставить диагнозы, но скажу, что с тех пор, как последний месяц Поль гуляет круглые сутки, уже немножко подкачал себе мышечную массу, семенники значительно увеличились и практически все нормализовалось. Поль имеет два семенника, одинаковых по размеру, нормальной структуры. Один семенник чуть менее стабилен, он приподнимается, когда Поль зажимается. Ну подождем еще немного. Конечно, подождем не яиц - в любом случае, Поль будет продаваться, как пэт, подождем пока Поль восстановится, пусть яйца, извините, элементарно вырастут тогда и будем выносить вердикты. Это, что касается яиц.

Valerina Ross
Не в одном, в соседних, метрах в 50ти и часто гуляли, гуляли неоднократно и у меня в лесах и полях, ездили на озеро купать собак - Поль очень любил плавать. Таня всегда с ним отлично обращалась, хотя он всегда испытывал дискомфорт в толпе людей.
Что касается плем. использования - первую собаку она как и многие из нас брала для себя. Потом влюбилась в процесс, и следующая собака целенаправленно бралась для участия в выставках. В нашем регионе у кобеля с хорошими кровями, вероятно, сложилось бы и с плем использованием, поголовье относительно небольшое. Когда у собаки появились косяки, можно было оставить его как пета, и на ближайшие лет 10 забыть о выставках, так как возможности заводить третью шелти сейчас нет. Можно было продолжать клеить уши, поставить скобки на зубы и колоть что-либо для яиц, но это было бы не совсем честно. Или вернуть. Я думаю в конечном итоге так было лучше для всех.
Я не знаю, как выращивают шелти. Возможно, действительно у данной породы зубы не растут правильно без удаления, уши не висят без клея, яйца не опускаются в 3-4 месяца сами. Значит, это был Танин косяк и она просто не была готова к этому. В нашей породе оно обычно вырастает само, и зубы меняются сами.
На меня можно не тратить время - ничего доказывать не нужно. Я видела его в 4 месяца, в процессе роста и потом. У него были отличные зубы в 4 месяца, отличный щенок. Успел выставиться на моно, пока зубы еще были молочными. Видели его и потом, другие шелстисты, так как в августе он часто бывал на САС, хоть и не мог там выставляться, тогда зубы уже сменились, появился прикус и яйцо в помещении он не показал, уши не поддавались клею. На тему кондиции - серьезно, очень удивлена. Последний раз когда мы виделись он был активным и оченно упитанным, так что его вес начинал сказываться на задних конечностях. Таня начинала его худеть и выхаживать, она до последнего пыталась что-то сделать.
Как бы там ни было, обычно все к лучшему. Еще раз повторюсь - мне очень нравится эта собака, изумительная голова. Удачи ему в новой семье.

Просто штрих к Вашим свидетельствам:
От кого Татьяна Пасько <kykolka_tatyanka@mail.ru>
Кому Elena V. Kulikova <varos@yandex.ru>
Когда14 августа 2011 в 20:46
Здравствуйте, Елена Валерьевна!
Сегодня первый раз вывезли ребенка купаться))) Подтвердилось еще раз, что он сын своего отца в плане плавания. В воду заходил несколько нерешительно, но как только поплыл... просто мечта)) Видно было, что ему нравится, не отвлекали ни взрослые люди, ни дети, ни громкие звуки, плавал и балдел))

12 августа было принято решение о том, что Поль возвращается, а 29 августа он уже был в Москве. И не знала, что квартира Татьяны расположена в 50 метрах от Вашего дома... Как-то в Вашей веточке она все больше собиралась к Вам приехать, а не прийти. Ну, в принципе, я Вас поняла... Это наверное хорошо иметь вот таких подруг, которые придумают что угодно в оправдание. Только факты говорят за себя - это, наверное, от частого плаванья у Поля искривились ножки и отмокли подушечки. Ну Вы пойдите и посмотрите лапы своего щенка.

Алиса, по поводу ушей и зубов я напишу ниже, мне просто надо сделать кое какие фото. И делаю я это совершенно не для Вас.

И попрошу заметить - я сама решила, что щенок не может быть выставочным. Я сама предложила Татьяне вернуть щенка. Я тут же вернула деньги в полном объеме! И с момента, когда щенок приехал прошел месяц! Я где-то поднимала эту тему??? Я поступила, как не порядочный заводчик? Ну уж если эту тему подняла Татьяна, да еще в такой форме - с утверждениями, что щенок не выставочный и не племенной, то я просто вынуждена отреагировать.


Нет, нужно было правильно выращивать, чтобы косяков не было. Это первое. И нужно было подождать, пока щенок доформируется, а не выкидывать его в 6,5 мес., а если выкинул, то не приписывать ему несуществующие проблемы, потому что по факту этих "косяков" практически и нет - это второе. Ну и третье - если бы я знала, что щенок будет выставлен из дома при малейших проблемах, то я бы никогда не отдала его Татьяне. Некоторое время назад я решила, что главное для меня, чтобы щенок был счастлив и у меня было убеждение, что в квартире, при постоянном контакте с владельцем собакам живется лучше. Поэтому я отказала известным заводчикам и отдала Поля новичку в квартиру, зная, что он будет долго "не товарным" при таком выращивании, что у него не будет такой плем.карьеры, как в известном питомнике. Я пошла на это сознательно, чтобы ребенок был счастлив. Ну ребенка моего выставили из дома. Вы знаете, я даже чувствовала вину, ну что не оправдали надежды. И сразу бросилась помогать в приобретении другой собаки или щенка. Ровно до того момента, пока Поль не вернулся. Вы можете мне верить или нет, можете сколько угодно защищать свою приятельницу, но я останусь при своем мнении. И теперь я точно знаю, что больше ни одного перспективного щенка не отдам подобным владельцам - лучше в вольеры, там щенки не так привязываются к владельцам и могут легко перенести смену жительства. А лучше всех и сразу на диваны. Себе оставил то, что надо, а остальное пусть просто будет любимым ребенком и радует обычного владельца.