ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Valerina Ross
Да, вы сразу вернули сумму, сразу договорились, вы хороший заводчик, и слава богу. Однако, на тему всего остального - мне нет нужды ничего "придумывать". Я не занимаюсь этой породой, и не собиралась никуда влазить и выгораживать человека. Да и зачем. Наблюдала за ее действиями все лето, видела это своими глазами, раньше могла поручиться за Таню, могу и сейчас. Я знаю, что она хороший владелец, так же знаю, что в ее адрес и без этого будет предостаточно фантазий. Тут уже началась сага девушке с тщеславием, чемпионе англии, бедном щенке который томился без света, чах и худел итд итп. Вобщем, все как обычно :) Надеюсь, все это не отвратит ее от собаководства, нас здесь и так совсем мало. Когда - нибудь она найдет свою собаку, что и будет лучшей рекомендацией, ведь они всегда на виду.

Может все и так,что вы пишете,но вы же сами имеете собак и понимаете,что такие пяточки не могут быть у регулярно выгуливающейся собаки!!!
Это ж чем их надо мыть и начищать???
Как пишет Таня,она постоянно писала про вес и промеры,а что когда лапы начали кривить и зубы меняться,она не могла просить совета у заводчика???? И КЛУБЫ У ВАС ТАМ ЕСТЬ И ШЕЛТИСТЫ И КОЛЛИСТЫ!!!
И на ФОРУМЕ Таня не первый день.
Тем более размет именно плаваньем хорошо убирается. Это значит,что не получал Поль достаточного выгула для своего формирования.

Если вовремя кинуться-даже у мелочи можно решить проблемы.
Тем более Екатеринбург -не деревня какая как у нас например.
Я взяла свою первую шелти(а я даже смутно видела как выглядит шелти),ровно в 1,5 месяца и носилась с ней в клуб,потому как хотела вырастить достойно. Был начинающийся размет,провисание спины и уши клеили по разному,но мы все одолели-не сами,а с помощью наших собачников.
И насчет психоэмоционального состояния щенка......
Поверьте....Даже с поломанной психикой дворняги можно работать,а у щенков она куда гибче,просто Таня не смогла справится с двумя собаками.
Две собаки-это уже и гулять напряжнее и воспитывать и прочее.
Вот может в этом проблема то?
Тем более,что можно и в процесс влюбиться,но Таня -молодая девушка ,а у молодых не всегда хватает времени и на себя и на собак.
Да.... невозможно пришить коки,если их нет(а уж если есть- стоит подождать наверное) и невозможно увеличить и уменьшить собаку под стандарт,но такие вещи,как начинающийся размет или неправильно лезущий зуб-это то все поправимо.
И уж если Поль(а я видела его по фото,а его однопометников без фото)выглядел СУПЕР в 4 месяца,то уж,извините потом надо было просто уделять его формированию и росту ВРЕМЯ,а не писать во всеуслышание про проявившиеся НЕДОСТАТКИ!!!

Слава Богу,что с Полем все хорошо. Вся эта история расстроила,вот и я думаю теперь как не совершить ошибки.......
Кто пострадал то?
Таня!!! Я б на вашем месте СПАСИБО сказала-человек не озвучил проблемы,А НАДО БЫЛО!!!
НАТАША.

Алиса, СПАСИБО большое за поддержку!

Повторюсь, я не собираюсь спорить, ругаться, "лезть в бутылку" и скандалить, потому как в принципе человек я не конфликтный абсолютно. Я лишь пытаюсь донести свою точку зрения. Я безусловно, благодарна Елене Валерьевне, за ее порядочность! Но я СТАРАЛАСЬ вырастить собаку достойно! И меня, мягко говоря, очень расстроило, то, что и в какой форме обо мне говорит Елена Валерьевна. Никаким образом не хотела бросить тень на репутацию питомника, кобелей и совесть заводчика. Заметьте, я не писала в теме питомника, не кричала, что мне продали плохого щенка, я лишь поделилась своими глубокими переживаниями в своей, так сказать, "домашней" теме...
Опять же повторюсь - я не профи... И на мой, дилетантский взгляд, перспективный щенок, "крутых кровей" - это щенок, ни одна стать которого не подлежит коррекции, проще говоря я искала качественного щенка в надежде, что его не придется мучить подклейками ушей, наркозами для удаления зубов и прочими манипуляциями (кроме активных прогулок, дрессировки и гигиенических процедур)... Так же у щенка, которого позиционируют как перспективного должна быть нормальная психика и поведение... Поль себя чувствовал комфортно лишь в "закрытом" пространстве, т.е. дома, на площадке для выгула, на дрессировочной площадке ну и во дворе у Алисы, а так же в компании собак. Но мы живем практически в студенческом городке и людей много ходит всегда. Щенок, конечно не должен кидаться на прохожих, но и обходить их с диким видом он тоже не должен... Для меня первостепенной является психика и характер, далее - анатомия, шерсть, прикус, семенники, и в последнюю очередь полнозубость, т.к отсутствие р1,р2 собаке жить не мешает. И именно характер Поля был решающим в моем решении. Абсолютно напрасны обвинения в том, что собаку кинули, выбросили и прочее. В городе для собаки каждая прогулка - стресс, и, возможно, этот фактор так же повлиял на физическое развитие.
Я буду очень признательна Елене Валерьевне, если она в подробностях разберет все стати Поля с фото и комментариями. Абсолютно уверена, что это поможет мне в будущем, потому как подобная ситуация мне не могла даже в кошмаре присниться, сделаю все возможное, чтобы в будущем не повторить своих ошибок.

Простите что я вмешиваюсь. Но щенок ничего не должен. Должен хозяин.
Хозяин должен приложить максимум усилий к социализации любой собаки. А они разные. Одна из моих молодых собак всю зиму гуляла только во дворе, а весной выйдя в город вела себя так как будто всю жизнь ходила по улицам.
А моя первая шелти до 2,5 лет не позволяла никому кроме меня, членов моей семьи к ней подходить, она шарахалась от всех. Я считала ее психику плохой и уже смирилась с этим. Но после одного случая изменила свое мнение: когда на улице мой знакомый, увидев меня издалека с радостным криком побежал мне навстречу- она выскочила вперед и бросилась на него. То есть фактически маленькая неподготовленная собака пошла в лобовую атаку на здорового мужика. Служебных собак этому учат специально. Года в 3 она растеряла всю свою патологическую осторожность и сейчас это очень уверенная в себе собака.
К чему это я?
К тому, что любить надо собаку и работать с ней, а не ждать что красивая родословная обеспечит счастливое будущее. Любимую собаку заводчику не возвращают, даже если она пэт. А "работы" со щенком я здесь вообще не вижу. Даже если не трогать экстерьер. В любой книге по психологии собак этот возраст описывают как возраст страхов ( или что-то в этом роде не помню точную формулировку), а здесь...щенок должен, щенок не должен... :oops:
Короче, принесите нам все на блюдечке с голубой каемочкой.
Тоже очень понравился этот мальчишка. Вот думала повезло кому-то.
Про лапки -не задумывалась, но посмотрела фото своих 2 мес. щенков которые гуляли на улице-действительно загрубевшие.
Еще раз простите , но это щенок должен-не должен очень расстроило :(

kykolka, мда... Вы еще хуже, чем я могла себе представить...


Хорошо, что я узнала об этом хотя бы спустя месяц, после возвращения щенка...

Теперь у нас, оказывается, и с психикой проблемы... Более беспроблемных щенков, чем дети Вуди я давно не встречала. И я Вам совершенно правдиво описала характер Поля - "Характер нордический :) Уравновешенный, дружелюбный (к людям, соплеменникам от него достается), смелый щенок, без каких-либо фобий." И в этом же письме, когда Вы высказали пожелание выставить щенка прямо в тот же день, когда Вы его забирали от меня - "По поводу выставок... Я думаю, что в этот раз наверное не стоит, т.к. щенок социально не адаптирован, поводка не знает. Да и слишком большой стресс - все сразу: и выезд из питомника, и поводок, и выставка и новый владелец."

Я ничуть не лукавила на счет психики Поля и Вы были прекрасно осведомлены, что щенок без социальной адаптации. Да, бывают редкие исключения, когда щенок не прошибаемый и ему абсолютно все раздражители безразличны, но в основной своей массе щенкам требуется адаптация и чем они старше, тем она серьезней. Никаких особых проблем я в этом не вижу, человеческие дети тоже не рождаются с орденами за отвагу. Вы хотели в четырехмесячном возрасте, из вольера получить щенка с первой степенью по ОКД? Я думаю, что вести дискуссию на эту тему абсолютно бесполезно. Я знаю, что я продала абсолютно полноценного щенка, как в плане экстерьера, так и в плане психики. А через три месяца я получила назад физического и морального калеку. Что Вы с ним делали - для меня загадка.

Мда... как все запущено... перспективный щенок - это всего лишь щенок, подающий надежды, которые далеко не всегда сбываются. Во всяком случае, в породе шелти. Если человеку нужны гарантии, то он покупает подростка или взрослую собаку. Во всех остальных случаях - как повезет. У четырехмесячного щенка можно достоверно спрогнозировать общую породность, анатомию, тип, семенники, рост - все это было у Поля на пять с плюсом. Важно было не испортить, только и всего.


Вам не поможет разбор по статям. Но я могу Вам дать совет, где можно приобрести подходящего щеночка - в игрушечном магазине. Ну или обратитесь к Яне Поплавской, она нарисует Вам чудесного щенка - повесите в рамочку и будете любоваться.

kykolka, вот, кстати об "ужасной" психике Поля. Из Вашего письма.

"Я оказалось тоже паникерша)) Сходили вчера с Полюней на занятия! Нашему кинологу Поль понравился и психикой и характером, она отметила, что у нас появился контакт, и вообще, все не так плохо как я вообразила, а точнее не плохо вообще! Она и Мартика моего знает с такого же возраста (4 мес.), как говориться может "со стороны" сравнить, Мартик более трусоват был, ей даже казалось, что с психикой проблемы... Поль же вчера еще в настроении был, с удовольствием позанимался! В общем я воспряла духом и Поль по ходу тоже)))!"
7 июня 2011

Это спустя 2 недели после того, как Поль приехал.

Теперь по поводу ушей и зубов. Не для куколки, для тех, кто спрашивал в личке и письмах.

Сначала я удивилась, что Akai_Mystery и kykolka так шокированы тем, что уши шелти (в 90%) нуждаются в подмазке-подклейке в определенный период. А потом мне стало понятно - в колли уши, лежащие на плечах, давно стали нормой, ну и точно такие же у Марти - первой собаки kykolkи.

У Поля были обыкновенные, среднестатистические уши, до четырех месяцев они ни разу не клеились и не мазались. Я наоборот стригла их, так как долгое время уши были тяжеловатыми. Затем, при смене зубов, ушам потребовалась корректировка. Уверена, что нескольких "правильных" подмазываний было бы достаточно.

Но сначала их попытались уложить, как спаниелю.



Увидев фотографии, я написала Татьяне, что она не правильно подмазывает уши, не нужно столько "замазки", уши не должны лежать. Что нужно счистить все, дать ушам подвстать и смазывать немного только верхнюю треть. На что получила ответ, что по другому у нее не получается. Ну не могу же я поехать в Екатеринбург для того, чтобы правильно подмазать уши. Предложила подклеить, дала ссылку на сайт Светланы Федоточкиной, где мастер-класс от Корвальо.

Тогда уши начали клеить в 1/5


Ну вы меня извините, какие же уши выдержат такое, когда их постоянно пытаются согнуть в не естественном положении.
После возвращения уши Полю были подмазаны один (!) раз.

kykolka, Вы, конечно, можете поискать еще одного перспективного щенка шелти, "крутых кровей", но что-то сомневаюсь, что хоть один заводчик даст гарантию, что его щенку не придется никогда подмазывать уши. Проще породу другую выбрать.

Ну и, наконец, о зубах.

Я, честно скажу, что не снимаю с себя вины, так как нужно было контролировать этот процесс от начала и до конца, но я несколько расслабилась, зная о том, что Татьяна уже вырастила одну собаку, которая имела проблемы с клыками. Она писала об этом в теме про зубы и уже не помню, там ли вывешивала родословную своего кобеля или присылала мне лично, но то что первая собака была с ланцами - это я запомнила хорошо. Поэтому, когда я узнала, что коренные клыки у Поля уже растут, а молочные даже и не думают шататься, то немедленно отправила Татьяну с Полем к врачу. К сожалению, было уже поздновато.

Вот такую картину я увидела вначале. Ну вот не знаю, как можно было допустить, чтобы клыки щенка уже вросли в десну верхнюю.






Это снимки спустя 2 недели. Как можно видеть на снимках, верхние клыки пошли не верно.



Но из-за того, что нижние клыки росли внутрь и упирались в десну, у верхних клыков был шанс "проскочить" перед нижними. Что и можно наблюдать на следующих снимках. С одним клыком проблем не было, со вторым немного хуже.

Клык начинает выравниваться. Это фото сделано за 3 недели до возвращения Поля.


В день приезда Поля я, к сожалению, не сделала снимок клыка, но только лишь потому, что он был уже практически в корректном положении. Я думаю, что Татьяна не будет этого отрицать. На сегодняшний день зубы выглядят так.



Зуб встал на место сам, без какой-либо корректировки, со вторым, как я сказала, хуже. Но я на 99% уверена, что проблем бы не было вовсе, если бы молочные клыки были удалены своевременно.

Вообще, выращивая два предпоследних помета, я открыла для себя много нового, сделала некоторые выводы и готова ими поделиться с окружающими в соответствующей теме. Сразу скажу, что Поль был не единственным щенком с похожей проблемой, но общее было то, что всем им не были своевременно удалены клыки. Важная деталь - щенки имеют разное происхождение, как по отцу, так и по матери.

В качестве эпилога ко всей этой истории я хотела бы сказать, что я, как заводчик, не снимаю с себя ответственности и именно поэтому я забрала щенка назад. Тихо и спокойно, т.к. все мои догадки и предположения спорны, но мне кажется весьма не справедливым, когда все бремя ложится исключительно на одну сторону: и материальные, и моральные, и этические аспекты, но вот когда тебя пытаются "опустить" еще и на общественном уровне, то тут уже хотелось бы, чтобы общество знало всех "героев" в лицо. Вы, Татьяна, плохой владелец и такого я не пожелаю даже врагу. А тем, кто все же решится доверить Вам щенка, я посоветую сначала навести справки - не зарезервировали ли Вы еще пяток по соседним питомникам, как это произошло с Полем. Ведь это уже после того, как Вы в этой ветке объявили о приезде Поля, мне позвонили несколько заводчиков и уточнили, так ли это на самом деле, потому что Вы у них зарезервировали щенков, а с некоторыми даже договорились о способе передачи - на Националке. И я не буду желать Вам найти "своего" щенка, так как Вы не способны любить в принципе. Ну если только себя. Ник у Вас ну очень говорящий.

Простите, что вмешиваюсь.kykolka
Поль на фото - просто заглядение! Я регулярно заглядывала в веточку питомника и облизывалась глядя на мальчишку, впрочем как и все. Очень порадовалась, что он приехал к Вам и очень жаль, что так получилось.

Так не бывает!
Даже "суперлопушастые" уши могут "гулять" во всех направлениях и их придется хоть раз, но скорректировать.
По поводу семенников я согласна с Valerina Ross. Вполне возможно, что яйцо подгуливает, так как оно по размеру все еще проходит в кольцо.
По моим личным наблюдениям так очень часто бывает у некрупных пород, хотя я не берусь выставлять себя специалистом в данной области. Так получилось, что в нашем клубе "ведущие" породы - мопсы,йорки, пудели и когда владельцы щенка-кобеля приходят с притензиями, что у щенка нет семенника, то как правило оказывается, что это щенок сидит дома бОльшую часть времени, а гулять ходит на полчасика, при этом прогулки представляют собой "скачки в свободном полете". В ситуации с мопсами это как правило такой "проблемный" щенок - кусочек сальца,при отсутствии мышц, который при хорошей физической нагрузке превращается в нормальную собаку и семенники сами выходят на место.
По поводу зубов - неужели Вы спокойно относились к тому, что молочный клык еще торчит при выросшем коренном? Абсолютно не сложно его удалить. Если такого не было у Мартина, это не значит что такого не бывает у других. Я не знаю почему, но иногда молочный клык имеет размер в 2 раза больший, чем сам клык и просто диву даешся где он там помещался. Он не может выпасть сам физически, зачем тянуть?

kykolka
Я еще раз повторюсь - не бывает так, чтобы купили и все сразу хорошо. Щенок не должен расти как сорная трава в огороде. Вам очень повезло с заводчиком,Valerina Ross
не стала дожидаться финала, а забрала щенка обратно. Не стоит предъявлять притензии к ней, а ее притензии я считаю обоснованными. ИМХО.

Вопрос в том, что у Мартина как раз были похожие проблемы, но ему клыки удаляли не в ветеринарке, а в клубе, сломав при этом корни. И клык пошел криво и так же сам выправился. Я была уверена, что при выращивании второй собаки Татьяна не допустит этой же ошибки и поэтому несколько "расслабилась". Нет, оказывается, впившиеся в верхнюю десну, коренные клыки не смущали "любящего" владельца. А корни у клыков бывают не в два раза больше, а в четыре раза длиннее и в три раза шире. И это проблема многих мелких пород, а в последнее время они (корни) имеют тенденцию не рассасываться вообще. Я видела трех-пятилетние экземпляры с восемью клыками. Но это разговор уже для другой темы.

Да...Жесть!Вроде не первую собаку брали...Делать ничего не буду,сразу ЧЕМПИОН получится.Крови-то КРУТЫЕ..

Видимо,так и надо было!

У нас тоже был "прошен" щен..когда Татьяна написала,что она еще подумает,и малыша нашего не возьмет,я ,признаюсь,несколько расстроилась,а теперь понимаю свое счастье!

Вот никак не хотела больше ничего писать.
Это и правда жесть-все,вместе со всем!!!
Я в шоке и от фото и от состояния щенка на момент возврата.
И вообще......Эту ТЕМУ надо бы было не закрыть,а наоборот показать всю наглядность того,с чем может столкнуться даже такой опытный и уважаемый заводчик,как Valerina Ross,правда может быть уже в другой ветке.

вот об этом я и написала на предыдущей странице

:shock: :shock: А я наивно полагала что прогулка для собаки праздник. Даже и особенно для городской!!!
Тоже вроде не в деревне живу и что-то не замечала что мои щенки стрессуют на прогулках. Я точно стрессую от их любопытства, стремления засунуть свои длинные носы куда угодно, от желания носиться до одури, от попыток выловить всех кошек и сожрать все что лежит, висит, бегает...Какие-то не правильные щенки и я неправильная :oops: :D

Ну в целом по теме...покупка щенка вообще лотерея, выставочного еще более, а уж племенного кобеля-щенка это уже такой гемморой , что надо быть готовым ко всему. А уж сколько надо вложить в перспективный выставочный материал, чтоб он стал успешно выставочным...Тут сто раз почешешь репу - А сможешь ли? Хватит ли сил, средств, времени.