ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

У меня тоже такие мысли, так я и сделаю. Но, мне все-таки странно, что все одинаково практически реагируют на такое питание. И, почему тогда такой вопрос встал только у меня? Хотя, рискну предположить, что собаки чувствуют себя нормально, люди просто не запариваются сдачей анализов. И, если бы не моя трагедия с Белкой, вряд ли мне пришло бы в голову сдавать анализы собакам, которые отлично себя чувствуют.

Скорее всего да, собаки бодры и веселы - вопросов нет. Может быть, ливера в пище меньше, или вообще нет. Особенно выраженно может влиять печень.

Сыроедение влияет на жкт, хроническое воспаление.По узи сырое питание видно почти у всех. Исключения бывают у 10ки и у некоторвх пород 5 ки.
То есть доктор сразу видит сыроежек.

Ирина Ортынская
Из серьёзных заводчиков Полина Грацел последовательный и давний сторонник сырой натуралки. Её щенки растут на сыром видотипичном питании . И она точно сдаёт анализы и регулярно диспансеризирует всех своих собак
Можете с ней списаться по этому вопросу, т. к. не факт, что она сюда зайдёт сама

LUNAR LAKES
Сырое питание же очень разное. Есть строгое барферство - с обязательной большой костной составляющей и непременно без каш. Есть сыроедение с ферментированными крупами. Есть частичное сыроедение (сырое мясо, но варёные каши, тогда костей не дают). Есть такое натурпитание, что сырого в рационе собсно очень мало, мясо ошпаривается, но все равно строго без сухого корма (на биглике такой вариант описывает профессор-биолог).

Какое из них увидит доктор на УЗИ по плохим изменениям?

Не могли бы вы пояснить, что такое переизбыток белка. Я без подвоха спрашиваю, просто правда, не понимаю, может, что-то не учитываю. Если смотреть на пищевую ценность мяса и мясных продуктов на 100 гр., то белки составляют:
говядина - 20,2 гр
баранина - 16-19 гр
индейка - 19,5 -21,6 гр
утка - 16-17 гр
перепëлка - 17-18 гр
курица - 16,9 гр
сердце - 16 гр
печень - 9,3 гр
почки - 13-15 г
пищевод - 16,4 и т.д.
Я не беру жилы, трахеи, калтыки, рубец, где белка меньше, чем в вышеперечисленных продуктах.
И теперь корм: Бош - 25, Ройал - 21-26, Грандорф- 26.
Получается, что в среднем на 100 гр порции, состоящей из мяса, мясопродуктов и овощей, белка меньше, чем в 100 гр сухого корма. И вот я не могу понять, почему говорят про переизбыток белка при кормлении мясом с овощами.

А почему бы не задать этот вопрос автору группы видотипичного питания Белецкой? Обычно она много чего объясняет, может и с вашим вопросом разберется?
https://vk.com/pitaniesobakikoshek
Я бы точно спросила

непросто не жаловались, а практически не знали, что такое гастриты ..
И в большинстве своем каши были на костном бульоне и мясо в основном давали вареное .....
если посмотреть литературу 70-90х , то везде речь о питании идет о кашах на бульоне с овощами ....
сейчас наверное это реально уже актуально. потому что все таки качество мяса порой вызывает вопросы ....

возможно есть разница какой белок
в кормах он ведь сублимированный , можно сказать практически переработанный . Не дает такой нагрузки на поджедулку , как натуральное мясо ( это всего лишь предположение )

ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ:
ИЗМЕНЕНИЯ АНАЛИЗОВ НА СЫРОМ ВИДОТИПИЧНОМ КОРМЛЕНИИ.
Помните поговорку: «Что русскому хорошо, то немцу смерть», вот и в лабораторных анализах животных, питающихся видотипичным сырым рационом и промышленными кормами, точно такая же ситуация.
Если Ваш ветеринарный врач охает и ахает при получении результатов общего, биохимического анализов крови, общего анализа мочи или УЗИ, проверьте: а точно ли это не является нормой, если ваш питомец употребляет натуральный сырой рацион?
Дело в том, что так называемые "нормы" - границы референсных значений (наименьшие и наибольшие показатели, где в интервале между ними лежит абсолютная норма) - рассчитаны под среднестатистического "сушечника". У собак и кошек, питающихся сырым видотипичным рационом свои границы (которые, конечно же, никто не считал) и очень часто не учитывает при диагностике и получении результатов анализов.
Сохраняй и запоминай, что является нормой для любой кошки и собаки, на видотипичном питании, относительно норм для кошек и собак, на промышленных рационах.

ОАК (общий анализ крови)

ЭРИТРОЦИТЫ (выше верхней границы - норма)
ГЕМОГЛОБИН (выше верхней границы - норма)
ГЕМАТОКРИТ (выше верхней границы - норма)

Обычно все эти 3 показателя будут немного выше верхней границы от "нормальных" значений у "сушечников", что является абсолютной нормой для сыроедов.
Эритроциты - это красные кровяные клетки, принимающие участие в транспортировке кислорода. Они снабжают им все органы и ткани и транспортируют углекислый газ в обратном направлении.
Гемоглобин - это сложный ЖЕЛЕЗОСОДЕРЖАЩИЙ белок, способный обратимо связываться с кислородом, обеспечивая его перенос в ткани. Он позволяет определить качество крови, процент вещества, необходимого для снабжения тканей и органов кислородом. В состав эритроцитов входит гемоглобин, именно он придает им красный окрас.
Гематокрит - это количество эритроцитов в общем объеме крови.
Так почему же повышаются эти показатели от привычных норм?
Всё дело в том, что сыроеды получают высокопитательные и легкоусвояемые белки, а значит - это более доступные источники железа и витаминов группы В, которые и увеличивают количество эритроцитов.
При таких условиях "повышение" всех этих показателей неудивительно и является абсолютной нормой.

БХК (биохимический анализ крови)

АЗОТ МОЧЕВИНЫ (выше верхней границы - норма)
КРЕАТИНИН (выше верхней границы - норма)

Чаще всего в анализах кошек и собак, питающихся сырым рационом, оба этих показателя немного превышают верхнюю границу "нормы".

Остаточный азот - это количество азотистых веществ, оставшееся в крови после удаления из неё белков осаждением.
Из общего количества остаточного азота примерно ¾ - это азот мочевины и ¼ - это азота креатина, креатинина, мочевой кислоты, аминокислот, полипептидов, аммиака и др.
Основная масса остаточного азота состоит из азота мочевины, поэтому диагностически ценным является определение именно мочевины.
Азот мочевины вырабатывается в печени и выводится почками.

Креатинин - это остаточный продукт, получаемый в мышцах при разрушении вещества под названием креатин. Креатин входит в цикл, обеспечивающий организм энергией для сокращения мышц. Из организма креатинин выводится почками с мочой.

Оба этих показателя используются для оценки почечной функции и рассматриваются совместно.
Часто ветеринарный врач, увидев небольшие превышения этих показателей или одного из них, начинает запугивать владельцев всякими белковыми перекормами, нарушением работы почек и даже всевозможными стадиями ХПН.
Но правда в том, что оба этих показателя очень часто превышают верхнюю границу "нормы" при питании сырым рационом и связано это с тем, что кошки и собаки получают более качественный легкоусвояемый белок, который проще перерабатывается и используется организмом.

АМИЛАЗА

Содержится в большом количестве в поджелудочной железе, селезёнке, лёгких, почках, двенадцатиперстной кишке. Повышение этих ферментов не является специфичным.
Для кошек же определение амилазы (и липазы) вообще не имеет диагностического значения.

Но на практике часто среди сыроедов нам приходится иметь дело не с повышением этого показателя, а
наоборот, с его понижением. В таких случаях ветеринарный врач может говорить о недостаточности поджелудочной железы и нарушениях в ее работе.
А как обстоят дела в реальности? Давайте посмотрим.

Амилаза - это фермент, расщепляющий КРАХМАЛ.
А где наибольшее содержание крахмала? В продуктах из злаков, бобовых, рисе, кашах, хлебе, картофеле и тд.
Большинство же овощей относятся к некрахмалистым.
Так зачем хищникам (собакам и кошкам), питающимся видотипичным сырым рационом, вырабатывать "ненужный" фермент амилазу? Правильно, незачем.

Было проведено исследование между дикими собаками Динго и домашними собаками, в ходе которого ученые выяснили довольно интересный факт, связанный с метаболизмом питательных веществ и различием микробиоты.
Учёные отобрали геном динго и сравнили его с геномами домашних собак: басенджи, ретривера, немецкой овчарки и боксёра.
Выяснилось, что у динго только одна копия гена кодирующего амилазу, а у домашних собак обнаружили несколько копий этого гена.
Из чего можно сделать вывод, что дикие Динго (питающиеся сырым рационом), домашние собаки (питающиеся сырым рационом) и домашние собаки (питающиеся промышленным рационом) будут иметь разный уровень амилазы из-за типа питания.
Поэтому понижение амилазы в крови у сыроедов является нормой и не связано с нарушениями в работе поджелудочной железы.

ИССЛЕДОВАНИЕ КАЛА НА СКРЫТУЮ КРОВЬ

Анализ кала на скрытую кровь - это исследование, предназначенное для диагностики небольших кровотечений из любых отделов пищеварительного тракта.
Вообще копрограмма является весьма спорным анализом, а исследование кала на скрытую кровь для сыроедов сомнительным действием.
Чтобы получить достоверный результат, за 72 часа до исследования необходимо «сесть» на вегетарианскую диету, исключив из рациона все продукты с высоким содержанием железа (всё мясное). То есть животному предлагается сдать этот анализ после нескольких суток диеты на картошке и рисе, что для хищника уже является абсурдной затеей. Поэтому наличие скрытой крови в кале у сыроеда совершенно не расскажет нам о кровотечениях, подозрениях на онкологию, анемиях и тд., а скорее положительный результат, являющийся нормой, покажет каким рационом питается собака или кошка.

УЗИ

«Утолщение стенки ЖКТ» - фразу, которую владельцы животных на сыром рационе слышат чаще всего.
При этом ветеринарный врач как бы намекает: «это не хорошо, там воспаление, это всё ваши кости виноваты».
На самом деле: утолщение стенки ЖКТ на видотипичном рационе является нормой и связано это с получаемым рационом. У сушечников "ленивый желудок",так как для переваривания сухого корма не требуется практически никакая работа желудка,на сыром рационе желудок и кишечник сокращается интенсивно,соответственно мышечный слой будет более "накачанным".Кроме того,утолщение стенок препятствует механическим повреждениям ЖКТ.

ОАМ (общий анализ мочи)

Пожалуй, один анализ в этом списке, с которым сыроеды вписались в пресловутую "норму". Единственное, что можно отметить здесь: рН мочи у сыроедов будет сдвинут в сторону более слабокислых значений - к рН 6,5.

Автор - Юлия Коновалова.
Специально для группы
https://vk.com/dogcat_zdorov

Почему то все путают натуральное питание и сыроедение. Ни одна собака, которая есть мясо с овощами и греча с рисом с термооботкой, не страдает ни аллегорией, ни проблемами жкт.
Это и есть видотипическое питание для собаки домашней.. Собаки с таким питанием легче переносят отравления и инфекции жкт. Не надо изобретть велосипед.

Ну вот я попробовала щенку одно кормление гречневую кашу с сердцем давать - потекли глаза, убрала - всё нормализовалось.

Lenaleks
Поэтому все эти сообщества закрытые, и жёсткой модеравией что не выдерживают критики вет врачей и пострадавших пациентов.
Сароеды отдельная статья доходов ветеринарии, и продавцов ветеринарных кормов, которые сейчас стоят запредельно.
" они кормят, мы лечим" часто я слышу дома от дочери и её коллег, зачем возражать , человек сам кузнечик своего счастья.
Пациентов пострадавших море, которое не кончается.
Просто сцена собака, узи, анализы и вопрос как утверждение " вы свроеды" слышу часто.

Лукина Оксана
Я не понимаю фазы " каша с сердцем"
Я понимаю : мясо с овощами и с гречей
50% мяса, овощи, и 20-30 % каши. На 7 литров 1 кг греча.
Мясо это низкие сорта говядины, обрезь, красная, рыба технических сортов.

Ну и ладно)

LUNAR LAKES
не знаю, какие все сообщества закрыты полно открытых и полно доступной информации и грамотных людей (ветеринаров, в том числе), которые давно разбираются в теме и кормят своих животных так же. Сейчас ветеринары не так категоричны, а некоторые очень даже за. Конечно, владельцев, которые по верхам пробежались и выдают костей собаке и "я покупаю самую лучшую вырезку на рынке", тоже хватает.
То сообщество, из которого я принесла этот материал, закрыто ради жесткой модерации, так как отследить всех спамщиков и психически нездоровых людей довольно сложно. Мы все знаем эту особенность ВК .

Про ветеринарию, я уже рассказывала эту историю в тг.
Позвонила соседка, что у собаки рвота и понос. Искупалась и попила из лужи, но есть подозрение на инородку, отвези нас в клинику. Выбрала недалеко от дома, но клинику, которую я по зиме для своей собаки сразу отмела, так как на сайте все про "святые корма" и я понимала, что болезнь собаки точно спишут на аллергию от мяса и апоквел по классике.
В общем, поехали. И да, ужас сырое мясо, ужас куриная спинка, а что вы хотите. На рентгене увидели что-то в желудке (надо рентген с контрастом), а в легких какие-то точки (паразиты, надо бронхоскопию). При взятии крови лопнул сосуд (вот видите, даже сосуд лопнул) и мы решили это тоже от сырого мяса. Остальные манипуляции провели по протоколу и к этому вопросов нет.
Поехали мы за контрастом в соседнюю клинику этой же сети, но по дороге "морок спал", мы поняли, что это все чушь полная и решили для контроля съездить в Сотникова. Рентген в двух проекциях и узи - чисто. И рекомендация не пить из луж.