ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 01:10

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 13:23 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 12:59
Сообщений: 3335
Откуда: Иваново
Cпасибо сказано: 1459
Спасибо получено:
2259 раз в 1056 сообщениях
Очков репутации: 12   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
"Каша с сердцем": вообще то сердце это достаточно тяжелый продукт для жкт.
Еще читала, что приучать щенка к субпродуктам следует постепенно и после определенного возраста.
Плюс индивидуальную реакцию на продукт никто не отменял. Тот же рис у кого то " не идет". Или гречка.
Самое интересное, что "в компании" рис+ гречка подходят почти всем.

Мои собаки давно на сырой натуралке, и щенка я перевела сразу же, в 2 мес, как только домой привезла. Естественно, на мясо, а не субпродукты, их ввела очень постепенно. Я не буду весь рацион писать, я просто ответила на реплику, что на мясо с гречкой и рисом аллергии не бывает. Ну вот, у меня случилось. Убрала кормление с кашей, и всё нормализовалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 13:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 17:09
Сообщений: 6329
Откуда: Одинцово - Вологда
Cпасибо сказано: 3234
Спасибо получено:
3412 раз в 1447 сообщениях
Очков репутации: 33   Добавить очки репутации
Ира, я бы последовала совету, который здесь дали, пересдать какой-нибудь собаке анализы в другой клинике, можно даже те отдельные показатели, по которым вопросы.

_________________
Peace. Love. Collies.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 13:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Давно зареклась не вступать в дискуссии по питанию от слова совсем, т.к. совершенно бесполезное занятие, но порой пройти мимо ну ПРОСТО невозможно!

Цитата:
ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ:
ИЗМЕНЕНИЯ АНАЛИЗОВ НА СЫРОМ ВИДОТИПИЧНОМ КОРМЛЕНИИ.

Дело в том, что так называемые "нормы" - границы референсных значений (наименьшие и наибольшие показатели, где в интервале между ними лежит абсолютная норма) - рассчитаны под среднестатистического "сушечника". У собак и кошек, питающихся сырым видотипичным рационом свои границы (которые, конечно же, никто не считал)


Это познавательно только в одном смысле. Яркая иллюстрация типичного поведения шарлатана. Как шарлатан, когда что-то идёт не так, моментально начинает самозабвенно врать. Врёт, как дышит, не замечая, что внутри его утверждения заложено враньё. Сначала утверждает, что у собак, которые питаются кормом домашнего приготовления (я намереннно не пользуюсь используемым этими же шарлатанами термином – «видотипичный рацион» в отношении придуманных ими же рационов и норм, потому что это враньё и манипуляция, что только это является видотипичным рационом), так вот от утверждения, что параметры крови у собак питающихся промышленными кормами другие, нежели тех, которые питаются пищей домашнего приготовления и она ТУТ же пишет, что границы последних никто не считал......... Ну так ё-моё, ну просто слов нет! Тогда ОТКУДА она взяла, что норма должна быть другая?????
Психология людей просто неисповедима. Враньё и манипуляции - на поверхности, НИКАКИХ данных, которые хотя бы приблизительно можно назвать научными НЕТУ. Нет, народ читает эту мутатень и верит.... :crazy:

Я разобрала только первый абзац писанины. Все последующие точно такая же пурга, как и первый. Ну время уже неохота тратить на разбор этого бреда.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
Степучева Валентина, Freya, LUNAR LAKES, NIKSEND, vesmir, Вероника Яшкова, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 14:08 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 11:34
Сообщений: 526
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 258
Спасибо получено:
212 раз в 118 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Мы же не можем утверждать, что состав рациона не оказывает влияние на редультаты исследования.
« Рассмотрим влияние наиболее важных факторов на результаты лабора­торных анализов.
ПРИЕМ ПИЩИ
Режим питания, состав принимаемой пищи, перерывы в её приёме оказывают существенное влияние на ряд показателей лаборатор­ных исследований.»
« Определенные виды пищи и режимы питания могут влиять на ряд показателей сыворотки крови и мочи. Потребление большого количества мяса, то есть пищи с высоким со­держанием белка, может увеличить концентрации мочевины и аммиака в сыворотке крови, количества уратов (солей кальция) в моче. Пища с высоким отношением нена­сыщенных жирных кислот к насыщенным может вызвать снижение кон­центрации холестерина в сыворотке крови, а мясная пища вызывает увеличение концентрации уратов.»


За это сообщение пользователю Lenaleks "Спасибо" сказали:
Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 14:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 22:17
Сообщений: 4259
Откуда: Челябинск
Cпасибо сказано: 2608
Спасибо получено:
4452 раз в 1626 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
А как относится к спешенному кормлению?
Когда утром корм, вечером - натуралка ( мясо, овощи, каши)
Всегда была уверена, что для переваривания мяса нужны одни ферменты, а для корма- другие. Ну это грубо говоря.
А при смешанном кормлении возникает так называемый «пищевой стресс»

Что сердите?

_________________
Мои шелти:
Сноу Лайф Ясбек Эми
Орсана З Пауночнаго Лесу
Граф де ла Фер
Урал Викторис Сольданелла

viewtopic.php?f=5&t=8918


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 14:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Lenaleks
Разве здоровый организм собаки не должен справиться со всеми этими сложностями питания и выдать в результате на анализе норму?
А больной организм - не справляется и выдаёт НЕ норму?


Я просто рассуждаю, я не ветеринар :oops:
И моя собака на смешанном рационе, без сырой костной составляющей
Вероника Яшкова
Вот меня тоже этим "стрессом" пугали.
Опытным путём сложилось так, что смешанное моей собаке лучше всего.
Между двумя приемами пищи проходит достаточно времени, видимо, ЖКТ перестраивается
И я не даю кости! Первый ветеринар вообще был жёстко против выдачи костей собакам старше года-двух. Это был ветеринар старой советской школы

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 14:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Himmelske_Engelen писал(а):
Ира, я бы последовала совету, который здесь дали, пересдать какой-нибудь собаке анализы в другой клинике, можно даже те отдельные показатели, по которым вопросы.

Наташ, конечно, я сделаю это, но хотя бы через неделю-две, мой печатный станок не справляется с аппетитами ветеринаров, а моя нервная система не справляется со стрессами. Сейчас оттечет Багира, через пару дней повезу ее на повторное УЗИ (у нее обнаружили большую опухоль), и сдам кому-нибудь из молодежи повторно анализы, уже у нас, в Бобруйске.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 14:42 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 11:34
Сообщений: 526
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 258
Спасибо получено:
212 раз в 118 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Gaide про нормы, например
https://www.cirlab.ru/library/609/13356 ... f106760949


За это сообщение пользователю Lenaleks "Спасибо" сказали:
Gaide, Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 14:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Внутренне, я согласна с тем, что нормы крови могут быть разными, при разном типе питания, точнее, в этой статье я прочитала то, что чувствовала сама. Я не буду спорить, я лишь хочу разобраться в этом так, чтобы быть уверенной в том, что я делаю. Если я приду к другому пониманию, я изменю и свои действия, мне не сложно согласиться со своей неправотой. Пока, вопрос стоит лишь ребром "варить или не варить", но вопрос о сушке закрыт совсем, этот вариант я не рассматриваю совсем. Смешанного питания тоже не понимаю Для чего?

Что касается норм, так они чудесно меняются. Давайте возьмем сахар. Когда-то, верхней границей нормы (для человека), бал 5,0, теперь 5,7-6,5. Как мне пояснили, что сейчас настолько у всех повышен сахар, что нет смысла придерживаться старых норм. Я столкнулась с показателями дочери. У нее 5,5 сахар, гинеколог говорит, идите к эндокринологу, сахар по старым нормам за границами, эндокринолог говорит, что в норме. Чтоб врачи сами понимали теперь, что хорошо и что плохо...

Теперь, что касается бройлеров. Гормоны, это далеко не дешевые препараты, если бы их растили на гормонах, мясо было бы недоступно. Я сама выращивала бройлеров, без всяких гормонов, жрут много, но растут, как на дрожжах, максимальные размеры зависят от породы.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 15:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Lenaleks писал(а):
Gaide про нормы, например
https://www.cirlab.ru/library/609/13356 ... f106760949

Очень толково написано и очень перекликается с моим интуитивным мышлением. Спасибо вам за такую классную подборку. В группу уже постучалась, жду подтверждения. Я все равно докопаюсь до истины, уверена, что она где-то рядом.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 15:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Смешанного не понимаю Для чего?

Например, по такой причине

Mikhailova Tatyana писал(а):
ИМХО: приучать надо к ЛЮБОМУ типу кормления, в том числе и сухой корм.
Так как лучше ветеринарных диет при определенных проблемах ничего не придумали.
Например, почечный корм.

Я один раз " наступила на грабли" , когда собаке потребовался именно почечная диета , а собака хочет МЯСО.

После этого все умеют есть и мясо с кашей, и сушняк.

Я и хотела, и могла позволить своей собаке чистое сырое барферство. Не из магазина "мясо для собак" (я 100% не доверяю таким магазинам) , а хьюман грейд все, приготовленное перед кормлением.
Но именно на смешанном питании все стабилизировалось до такого уровня, как мечталось. Стул, шерсть, активность, анализы.

За моим колли по отцу - точно много поколений сушечников
Может, в этом причин :pardon:

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 16:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Лукина Оксана писал(а):
Freya писал(а):
Повышенные лимфоциты могут быть следствием переизбытка белка в питании, то есть это как бы следствие, но не вариант нормы. В дальнейшем может привести к проблемам с почками.

Не могли бы вы пояснить, что такое переизбыток белка. Я без подвоха спрашиваю, просто правда, не понимаю, может, что-то не учитываю. Если смотреть на пищевую ценность мяса и мясных продуктов на 100 гр., то белки составляют:
говядина - 20,2 гр
баранина - 16-19 гр
индейка - 19,5 -21,6 гр
утка - 16-17 гр
перепëлка - 17-18 гр
курица - 16,9 гр
сердце - 16 гр
печень - 9,3 гр
почки - 13-15 г
пищевод - 16,4 и т.д.
Я не беру жилы, трахеи, калтыки, рубец, где белка меньше, чем в вышеперечисленных продуктах.
И теперь корм: Бош - 25, Ройал - 21-26, Грандорф- 26.
Получается, что в среднем на 100 гр порции, состоящей из мяса, мясопродуктов и овощей, белка меньше, чем в 100 гр сухого корма. И вот я не могу понять, почему говорят про переизбыток белка при кормлении мясом с овощами.

По многим собачьим форумам гуляло исследование, которое замутили противники кормов. Проведя анализ белка в разных марках сухача, они выяснили, что эти 25-27 % белка, которые так впечатляют покупателя, состоят в основном из протеинов НЕмясного происхождения. Даже в холистиках. В обычном корме процент белка во многом создаётся кукурузой, рисом, картофелем. Яичным порошком (это животный белок, но он усваивается легче мясного)
В холистиках - неочищенным овсом, бататом, гороховой мукой, желатином
То есть с сырым мясом не сравнить все равно
Может быть, здесь есть и некий плюс.
М. б. поэтому даже такие страстные натуропаты, как Карен Бейкер (я ее слушаю периодически), говорят - лучше сухой корм, чем ™по зову широкой хозяйкой души составленный™ сырой рацион. Где возможно белковое перекармливание, да ещё на постоянной основе. Возможен переизбыток костной составляющей. Возможна недостача микроэлементов (а в каждом регионе есть свой набор дефицитных микроэлементов)

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 17:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Lenaleks

Цитата:
Определенные виды пищи и режимы питания могут влиять на ряд показателей сыворотки крови и мочи


Конечно могут и влияют. Именно поэтому референтные показатели не даются одной постоянной цифрой, а имеются границы от и до. И эти изменения от питания, от физического или физиологического состояния и т.д. происходят в рамках физиологической нормы. Референтные цифры (по крайней мере, основное большинство), характерные для разных видов животных и человека были установлены задолго до широкого употребления собаками и кошками кормов промышленного производства. Собственно, разработка этих кормов серьёзными крупными предприятиями шла как раз с помощью исследований крови. Крупные кормовые производители все имеют питомники для исследований влияния кормов на здоровье собак. Поэтому эта заява от шарлатанов - что референтные показатели крови у собак установлены только у собак "сушечников" - БРЕД несусветный.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
barbaris skai, Степучева Валентина, Gaide, Himmelske_Engelen, Vera Fedorova, Вероника Яшкова, Мария Доронина, Надежда Маркова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 17:43 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8859
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
12986 раз в 4366 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
Соглашусь с Леной Балажоаич:)
Все верно - референтный значения выводили ь задолго до бума сыроделов или сушечников. К тому же, у нас в разных лабораториях они варьируются. Видимо, в зависимости от реагентов и оборудования. Например, тот же креатинин : верхняя граница от 120 до 160 бывает.
Вид, состав и количество влияют на показатели крови. А еще влияет физическая активность собаки перед сдачей крови.
Я в некотором роде параноик :) и потому проверяла выборочно анализы в разных лабораториях и при разных обьемах пиши и физической активности.
Ответы были разные, но все в пределах допустимого. Ничего не превышало максимально 5% от верхней границы.
Употребление повышенных норм белка точно приводило креатинин и мочевину к верхней границе. Снижение - нормализовало показатели. И так на протяжении всей жизни. Например, Эрик, проживший 13 лет и 8 месяцев, имел за свою жизнь многообразную выборку анализов:) Более того, после активной нагрузки я могла бы схватиться за голову:) Но в теории энергия на движуху вырабатывается как раз распадом всяких там белков, Жиров и углеводов. Для получения адекватных анализов и отслеживания динамики я пользуюсь услугами одной лаборатории , всегда сдаю после хотя бы 6 часового голода и желательно без физических нагрузок.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Влияет ли видотипичное питание на формулу крови
СообщениеДобавлено: 19 сен 2023, 18:06 
Не в сети
Старожил
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 11:34
Сообщений: 526
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 258
Спасибо получено:
212 раз в 118 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Но при этом все чаще звучит, что некоторые показатели у собак на мясе могут иметь отклонения от принятых значений, но при этом являться нормой.
Это я навскидку принесла текст, но и вживую это не раз слышала «не лечите анализы».
Поэтому хочется разобраться.
И не в том ключе, что шарлатаны пишут ерунду (так-то мы много чуши вынуждены фильтровать даже обращаясь к светилам медицины), а действительно ли это так?


За это сообщение пользователю Lenaleks "Спасибо" сказали:
Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 364 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB