ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Мои собаки давно на сырой натуралке, и щенка я перевела сразу же, в 2 мес, как только домой привезла. Естественно, на мясо, а не субпродукты, их ввела очень постепенно. Я не буду весь рацион писать, я просто ответила на реплику, что на мясо с гречкой и рисом аллергии не бывает. Ну вот, у меня случилось. Убрала кормление с кашей, и всё нормализовалось.

Ира, я бы последовала совету, который здесь дали, пересдать какой-нибудь собаке анализы в другой клинике, можно даже те отдельные показатели, по которым вопросы.

Давно зареклась не вступать в дискуссии по питанию от слова совсем, т.к. совершенно бесполезное занятие, но порой пройти мимо ну ПРОСТО невозможно!



Это познавательно только в одном смысле. Яркая иллюстрация типичного поведения шарлатана. Как шарлатан, когда что-то идёт не так, моментально начинает самозабвенно врать. Врёт, как дышит, не замечая, что внутри его утверждения заложено враньё. Сначала утверждает, что у собак, которые питаются кормом домашнего приготовления (я намереннно не пользуюсь используемым этими же шарлатанами термином – «видотипичный рацион» в отношении придуманных ими же рационов и норм, потому что это враньё и манипуляция, что только это является видотипичным рационом), так вот от утверждения, что параметры крови у собак питающихся промышленными кормами другие, нежели тех, которые питаются пищей домашнего приготовления и она ТУТ же пишет, что границы последних никто не считал......... Ну так ё-моё, ну просто слов нет! Тогда ОТКУДА она взяла, что норма должна быть другая?????
Психология людей просто неисповедима. Враньё и манипуляции - на поверхности, НИКАКИХ данных, которые хотя бы приблизительно можно назвать научными НЕТУ. Нет, народ читает эту мутатень и верит....

Я разобрала только первый абзац писанины. Все последующие точно такая же пурга, как и первый. Ну время уже неохота тратить на разбор этого бреда.

Мы же не можем утверждать, что состав рациона не оказывает влияние на редультаты исследования.
« Рассмотрим влияние наиболее важных факторов на результаты лабора­торных анализов.
ПРИЕМ ПИЩИ
Режим питания, состав принимаемой пищи, перерывы в её приёме оказывают существенное влияние на ряд показателей лаборатор­ных исследований.»
« Определенные виды пищи и режимы питания могут влиять на ряд показателей сыворотки крови и мочи. Потребление большого количества мяса, то есть пищи с высоким со­держанием белка, может увеличить концентрации мочевины и аммиака в сыворотке крови, количества уратов (солей кальция) в моче. Пища с высоким отношением нена­сыщенных жирных кислот к насыщенным может вызвать снижение кон­центрации холестерина в сыворотке крови, а мясная пища вызывает увеличение концентрации уратов.»

А как относится к спешенному кормлению?
Когда утром корм, вечером - натуралка ( мясо, овощи, каши)
Всегда была уверена, что для переваривания мяса нужны одни ферменты, а для корма- другие. Ну это грубо говоря.
А при смешанном кормлении возникает так называемый «пищевой стресс»

Что сердите?

Lenaleks
Разве здоровый организм собаки не должен справиться со всеми этими сложностями питания и выдать в результате на анализе норму?
А больной организм - не справляется и выдаёт НЕ норму?


Я просто рассуждаю, я не ветеринар
И моя собака на смешанном рационе, без сырой костной составляющей
Вероника Яшкова
Вот меня тоже этим "стрессом" пугали.
Опытным путём сложилось так, что смешанное моей собаке лучше всего.
Между двумя приемами пищи проходит достаточно времени, видимо, ЖКТ перестраивается
И я не даю кости! Первый ветеринар вообще был жёстко против выдачи костей собакам старше года-двух. Это был ветеринар старой советской школы

Наташ, конечно, я сделаю это, но хотя бы через неделю-две, мой печатный станок не справляется с аппетитами ветеринаров, а моя нервная система не справляется со стрессами. Сейчас оттечет Багира, через пару дней повезу ее на повторное УЗИ (у нее обнаружили большую опухоль), и сдам кому-нибудь из молодежи повторно анализы, уже у нас, в Бобруйске.

Gaide про нормы, например
https://www.cirlab.ru/library/609/13356 ... f106760949

Внутренне, я согласна с тем, что нормы крови могут быть разными, при разном типе питания, точнее, в этой статье я прочитала то, что чувствовала сама. Я не буду спорить, я лишь хочу разобраться в этом так, чтобы быть уверенной в том, что я делаю. Если я приду к другому пониманию, я изменю и свои действия, мне не сложно согласиться со своей неправотой. Пока, вопрос стоит лишь ребром "варить или не варить", но вопрос о сушке закрыт совсем, этот вариант я не рассматриваю совсем. Смешанного питания тоже не понимаю Для чего?

Что касается норм, так они чудесно меняются. Давайте возьмем сахар. Когда-то, верхней границей нормы (для человека), бал 5,0, теперь 5,7-6,5. Как мне пояснили, что сейчас настолько у всех повышен сахар, что нет смысла придерживаться старых норм. Я столкнулась с показателями дочери. У нее 5,5 сахар, гинеколог говорит, идите к эндокринологу, сахар по старым нормам за границами, эндокринолог говорит, что в норме. Чтоб врачи сами понимали теперь, что хорошо и что плохо...

Теперь, что касается бройлеров. Гормоны, это далеко не дешевые препараты, если бы их растили на гормонах, мясо было бы недоступно. Я сама выращивала бройлеров, без всяких гормонов, жрут много, но растут, как на дрожжах, максимальные размеры зависят от породы.

Очень толково написано и очень перекликается с моим интуитивным мышлением. Спасибо вам за такую классную подборку. В группу уже постучалась, жду подтверждения. Я все равно докопаюсь до истины, уверена, что она где-то рядом.

Например, по такой причине


Я и хотела, и могла позволить своей собаке чистое сырое барферство. Не из магазина "мясо для собак" (я 100% не доверяю таким магазинам) , а хьюман грейд все, приготовленное перед кормлением.
Но именно на смешанном питании все стабилизировалось до такого уровня, как мечталось. Стул, шерсть, активность, анализы.

За моим колли по отцу - точно много поколений сушечников
Может, в этом причин

По многим собачьим форумам гуляло исследование, которое замутили противники кормов. Проведя анализ белка в разных марках сухача, они выяснили, что эти 25-27 % белка, которые так впечатляют покупателя, состоят в основном из протеинов НЕмясного происхождения. Даже в холистиках. В обычном корме процент белка во многом создаётся кукурузой, рисом, картофелем. Яичным порошком (это животный белок, но он усваивается легче мясного)
В холистиках - неочищенным овсом, бататом, гороховой мукой, желатином
То есть с сырым мясом не сравнить все равно
Может быть, здесь есть и некий плюс.
М. б. поэтому даже такие страстные натуропаты, как Карен Бейкер (я ее слушаю периодически), говорят - лучше сухой корм, чем ™по зову широкой хозяйкой души составленный™ сырой рацион. Где возможно белковое перекармливание, да ещё на постоянной основе. Возможен переизбыток костной составляющей. Возможна недостача микроэлементов (а в каждом регионе есть свой набор дефицитных микроэлементов)

Lenaleks



Конечно могут и влияют. Именно поэтому референтные показатели не даются одной постоянной цифрой, а имеются границы от и до. И эти изменения от питания, от физического или физиологического состояния и т.д. происходят в рамках физиологической нормы. Референтные цифры (по крайней мере, основное большинство), характерные для разных видов животных и человека были установлены задолго до широкого употребления собаками и кошками кормов промышленного производства. Собственно, разработка этих кормов серьёзными крупными предприятиями шла как раз с помощью исследований крови. Крупные кормовые производители все имеют питомники для исследований влияния кормов на здоровье собак. Поэтому эта заява от шарлатанов - что референтные показатели крови у собак установлены только у собак "сушечников" - БРЕД несусветный.

Соглашусь с Леной Балажоаич:)
Все верно - референтный значения выводили ь задолго до бума сыроделов или сушечников. К тому же, у нас в разных лабораториях они варьируются. Видимо, в зависимости от реагентов и оборудования. Например, тот же креатинин : верхняя граница от 120 до 160 бывает.
Вид, состав и количество влияют на показатели крови. А еще влияет физическая активность собаки перед сдачей крови.
Я в некотором роде параноик и потому проверяла выборочно анализы в разных лабораториях и при разных обьемах пиши и физической активности.
Ответы были разные, но все в пределах допустимого. Ничего не превышало максимально 5% от верхней границы.
Употребление повышенных норм белка точно приводило креатинин и мочевину к верхней границе. Снижение - нормализовало показатели. И так на протяжении всей жизни. Например, Эрик, проживший 13 лет и 8 месяцев, имел за свою жизнь многообразную выборку анализов:) Более того, после активной нагрузки я могла бы схватиться за голову:) Но в теории энергия на движуху вырабатывается как раз распадом всяких там белков, Жиров и углеводов. Для получения адекватных анализов и отслеживания динамики я пользуюсь услугами одной лаборатории , всегда сдаю после хотя бы 6 часового голода и желательно без физических нагрузок.

Но при этом все чаще звучит, что некоторые показатели у собак на мясе могут иметь отклонения от принятых значений, но при этом являться нормой.
Это я навскидку принесла текст, но и вживую это не раз слышала «не лечите анализы».
Поэтому хочется разобраться.
И не в том ключе, что шарлатаны пишут ерунду (так-то мы много чуши вынуждены фильтровать даже обращаясь к светилам медицины), а действительно ли это так?