ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 01:06

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 15:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Победительница понравилась
Ещё больше понравилось, что первой стала практически " лысая" собака с прекрасными движениями.
Потому что породник судил

Не понимаю страстей по бразильянке. Она просто хорошо выставлялась, с удовольствием.
"Подобострастное заглядывание в глаза хендлеру" можно получить далеко не от любой собаки.
Алёне она явно не глянулась :pardon: Но зрителю на такую собаку смотреть приятно.

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Irina, Lenochek
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 15:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Не каждый страдает хорошим вкусом.

Мне лень отвечать тебе на каждое предложение, да еще и с поиском цитаты. Я всегда поражаюсь другому. Тебе нравится другое? Так и напиши - вот классная собака! Поздравляю! Голова, темперамент, движения! Так нет же, обосрать собаку, обосрать питомник - это наше всё.
Кстати, а ты победительницу поздравила?

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
Irina, Наталья Фадеева
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 16:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
но подобострастно заглядывающая в глаза хендлеру..


Эта собака полна жизни, она работает со своим хендлером с удовольствием, ее не пугает происходящее вокруг, она не шарахается, не сгибается в креветочку от рук эксперта, она не вжимается в пол при движении, ее не нужно тянуть за собой на ринговке. И да, это очень подкупает на общем фоне. И да, мы прекрасно видим, что ей не хватает элегантности, что она имеет анатомические изъяны. Но ее жизнерадостность, активность и желание взаимодействовать с людьми выделяет ее на общем фоне.

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Светлана и Ириска, Gaide, Lenochek, Танюшка, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 16:53 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20236
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Лукина Оксана писал(а):
Очень портят колли ручные стойки хендлеров, да-да, именно хендлеров). Несложно же выучить свободную стойку, а впечатление совершенно другое от собаки.

О да, просто смотреть не могу, как они руками лапы устанавливают и т.п.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Irina, Oboima, Наталья Фадеева, Танюшка
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 17:04 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20236
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Irina
Вот все наоборот. Элегантность там есть, работа есть, все остальное придумано восхищенными зрителями видео . Жизерадостность тоже должна быть породной. Колли - не терьер.
И да, нравится может что угодно, но зачем же других участников принижать?
Про осликов - это о ком? О суке-победительнице, может быть? Или о взрослых кобелях?
А так да, удобно сравнить щенков и юниоров "первыйразнавыставке" с опытной взрослой сукой.
Хотя на мой взгляд сука-бэби по жизнерадостности бразильяку превзошла :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Balazsovits Elena, Mikhailova Tatyana, Лукина Оксана
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 17:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Цитата:
Не понимаю страстей по бразильянке. Она просто хорошо выставлялась, с удовольствием.
"Подобострастное заглядывание в глаза хендлеру" можно получить далеко не от любой собаки.
Алёне она явно не глянулась :pardon: Но зрителю на такую собаку смотреть приятно.


Да обычно выставлялась, без особого удовольствия. Грамотно представлена и всё. Уши сводила изредка. Движения на цепной удавке под горлом и двигалась она ЗА хэндлером, даже не вровень. В чём вы её "удовольствие" усмотрели? Так же, как и "Подобострастное заглядывание в глаза хендлеру" вы где увидели? Собака на карман смотрит, где лакомство лежит и за рукой с лакомством следит. 99% пищевиков это делают даже без особого обучения. Просто нужно не кормить собаку накануне выставки и правильно использовать в ринге лакомство. Девушка правильно работает с собакой в отличие от остального большинства, которое пришли на выставку с собачками и понятия не имеют, что с ними надо делать в ринге и что показывать, а что не показывать.
"Алёне она явно не глянулась......" А с чего ради она должна была глянуться Алёне?????? Вспомните, какие собаки были у Алёны и, что из себя представляет эта сука........ Я с ходу даже и не поняла, что эта собака ещё и на первое место была поставлена. :shock: Когда видео смотрела, я была уверена, что дарковая сучка в этом ринге первая стала. А потом результаты посмотрела и удивилась сильно.....
"Но зрителю на такую собаку смотреть приятно....." - не надо за всех зрителей говорить. Людям, у которых имеется хоть маломальское чувство гармонии и пропорциональности, вряд ли приятно смотреть на эту собаку. Точно так же бьёт глаз, как и модерны плохого качества или какая-нибудь кривая классика.

А вообще прикольная традиция на этом форуме.... КАК Беларусская выставка пройдёт, так 50 страниц обсуждений щас будет.... :lol: :D Чёттт и я ввязалась зачем то... :crazy:

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
Ирина Ортынская, Марина Лаптева
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 17:15 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20236
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
КАК Беларусская выставка пройдёт, так 50 страниц обсуждений щас будет....

Так хочется выставки пообсуждать. По белорусским есть результаты, видео - есть материл для обсуждений. а с информацией по российским все намного печальнее

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Mikhailova Tatyana, Пономарева Наталия, Марина Лаптева
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 17:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
ЕленаКоган

ПОЛНОСТЬЮ согласна с вашим последним постом. Подавляющее большинство собак на выставке имели абсолютно нормальный темперамент для породы в частности и для собаки вообще. Просто подавляющее большинство участников - людей не умеют правильно приготовить шерсть и максимально в лучшем виде представить собаку. Как хэндлеры - они просто от сохи.... Поэтому и собаки тоже не знают, что делать надо в ринге. Им (собакам) этого просто НЕ ОБЪЯСНИЛИ! Есть два профи хэндлера общепородных. Они поставили кобелей в солдафонские стойки, что приветствуется на общепородных выставках. Показать в наиболее выгодном свете выражение собак породнику (чего он, породник, собственно и ждёт от колли) они не сумели. Движения они показали хорошо и, кстати, оба кобеля показали более активные движения, чем нам тут поют про бразильянку. Просто один кобель - уличный и находится в лучшей физической форме, второй - квартирный и явно загружен (похудеть ему надо килограмма на три). Судья совершенно логично их расставила. ВСЁ.

P.S. Пока писала пост вы параллельно написали :), т.е. мой ответ на ваш предпоследний пост.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Mikhailova Tatyana, Лукина Оксана
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 17:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Я с ходу даже и не поняла, что эта собака ещё и на первое место была поставлена. Когда видео смотрела, я была уверена, что дарковая сучка в этом ринге первая стала. А потом результаты посмотрела и удивилась сильно.....

Я тоже удивилась, но подумала, что это был комплимент от эксперта за смелость в приобретении и показе на монопородке. Но, так я подумала, когда ее развернули со сравнения.

Gaide писал(а):
"Подобострастное заглядывание в глаза хендлеру" можно получить далеко не от любой собаки.

Практически от любой, более-менее темпераментной, если конкретно над этим работать. Посмотрите у Евтеевой, она начинает занятия с того, что приучает собаку к взгляду глаза в глаза, я не видела в ее руках ни одной собаки, которая так не работает. Она на семинаре, берет собаку впервые и заставляет смотреть ей в глаза. Впрочем, так работают почти все профи хендлеры. Лично для меня, это не важно, я вообще грешу тем, что очень мало занимаюсь с собаками хендлингом, практически из огорода в ринг, мне гораздо важнее показать эксперту анатомию и правильные движения, никогда не ставила цели, выигрывать бесты, потому с глассками и не работаю. Мне, в любой собаке, как заводчику, важна конструкция, то, что она может ей делать, внешняя гармония и красивая голова. Вы хотите видеть темперамент на выставке, а мне достаточно видеть его в естественных условиях, я не для выставок собак развожу, и выставки не считаю показателем темперамента и поведения, не каждый рождается артистом, из многих, их сделать в принципе невозможно. Огромное количество прекрасных, сильных собак, не комфортно чувствующих себя на выставках.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 17:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Просто один кобель - уличный и находится в лучшей физической форме, второй - квартирный и явно загружен (похудеть ему надо килограмма на три).

Первый кобель не уличный, его никогда не оставляют на улице одного. Он, хоть и живет в частном доме, но с ним гуляют, как и с квартирным. Другое дело, что гуляют много и активно, у хозяйки есть еще и конь, и кормят сырым мясом, строго по норме. Что касается Лео, он действительно загружен, еще с юношеского возраста..., я говорила Юле, что стоит ему придать нужную кондицию, но они его ооочень любят.)))

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 17:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Кстати, а ты победительницу поздравила?

Безусловно. Лично и очень эмоционально. Очень люблю правильных собак. ;)

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
Lenochek
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 18:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17558
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
ЕленаКоган, я никого не называла осликами. Вы что-то перепутали.

ЕленаКоган писал(а):
А так да, удобно сравнить щенков и юниоров "первыйразнавыставке" с опытной взрослой сукой.
Хотя на мой взгляд сука-бэби по жизнерадостности бразильяку превзошла


Вы правы, сука-бэби вела себя прекрасно. Именно так и должны вести себя нормальные собаки "первыйразнавыставке". Но остальные же не так выглядели. А по взрослым, так если собаке фиксируют голову, натягивают уши и переставляют лапы, то что тут можно сказать про жизнерадостность. Это я кобелях, в основном. А сука-победительница красивая, бесспорно, и двигалась хорошо, и однозначно была лучшей среди всех. Огонька бы еще чуток

Balazsovits Elena писал(а):
99% пищевиков это делают даже без особого обучения. Просто нужно не кормить собаку накануне выставки и правильно использовать в ринге лакомство


Если собака пищевик, то еда будет иметь для нее ценность даже сразу после еды. А так, похоже, всего 2 пищевика было в этот день в ринге: сука бэбик и бразилианка. :wink:

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


Последний раз редактировалось Irina 04 апр 2024, 14:07, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 03 апр 2024, 22:16 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20236
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Меня умиляет активность=негативность обсуждения поведения колли от владельца породы, робость которой - притча во языцех. Очччень активный "эксперт" ИМХО

Irina писал(а):
если собаке фиксируют голову, натягивают уши и переставляют лапы,

Так хэндлеров гнать надо, собаки тут при чем? Колли так не выставляют.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 04 апр 2024, 00:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Так хэндлеров гнать надо, собаки тут при чем? Колли так не выставляют.

Куда их надо гнать?

Ну, объективно. Я не могу говорить за всех, но некоторых собак пояснить могу.

Тай выставлялся достаточно свободно, хендлер даже отходила от него достаточно далеко, придерживала под шею при осмотре. Надеюсь, ни у кого не создалось впечатления, что собака труслива. Я уверена, что он отлично может уже выставляться свободно, но не лезу к хендлерам с советами, они этого не приемлют, а собака владельческая, а не моя личная, владельцев все устраивает. Более того, я не знаю, зачем она постоянно трясет перед его мордой куском, это реально мешает.

Лео не выставлялся свободно, просто потому, что не так давно стал работать с хендлером и еще не совсем умеет совладать с темпераментом, которого у него хватает, и крутится. При этом, прогресс очевиден, совсем скоро он будет выставляться и свободно.

Мы с Виннером, уже поздно вечером приехали в Минск, долго ехали с пересадками в старых электричках, потом в тесном троллейбусе по Минску, потом ночевали в квартире, к чему он не просто не привычен, но вообще не понял, что с ним происходит, собака привыкла жить свободно. Всю ночь мы с ним не спали, бегая на улицу, он не мог расслабиться и сходить в туалет, привык носиться, прежде чем сесть, а тут, в городе, на поводке. Утром, на такси до зала, снова попытки выгулять, ему было не по себе, это было видно. Как ему было хреново, я поняла, когда по приезду домой, он пулей влетал во двор и сразу сел какать. Да, собака не городская, чувствующая себя счастливой в свободном полете. Тем не менее, я не смогла проигнорировать две монопородки, да еще и под Аленой Макиной, мы вышли в ринг. Я понимала, что ни о каком темпераменте там речи не будет, но, не скрою, старалась показать его уши, как могла, а они у него исключительные, фоток и видео масса. И темперамента там хватает, я его много показывала в сетях. При этом, собака отработана в свободную стойку с раннего детства, я всегда выставляю собак свободно, да и построен от так, что не умеет стоять иначе, всегда встает в красивую стойку. Вот тут, я не оправдываюсь, просто поясняю, почему так, а не иначе. В конкуренции с Таем и Лео, двумя заматеревшими, качественными кобелями, юному парнишке ничего не светило, я и не пыжилась, мы просто набирались опыта.

Ну и, могу еще про Тесо пояснить, так как знаю, почему тоже не свободно. Кобель живет в питомнике Сансверл, никто там с ним не занимается. Он пару-тройку раз выставлялся Людой Ковалевой, которой его привозили прямо в зал, она ни разу не хендлер, но пыталась выставлять его на свободном поводке. Результат хорошо был виден на чемпионате в октябре 23 года. Пес очень темпераментный, сильный и необузданный. На этой выставке, его выставляла Оля Прасолова, которая тоже взяла его поводок в руки за час до ринга. Но, так как Оля более опытна и за счет жесткой фиксации, ей удалось показать этого пса хоть сколько-то удачно. Часто, к сожалению, есть два варианта, или как попало, или жестко. Ну, или..., заниматься с собакой, на что просто не хватает ни времени, ни сил. Сложно еще и без зала, без зеркал..., мелочи вроде, но не маловажные для отработки красивого показа.

Надеюсь, что к чемпионату, мы с Виннером подготовимся. Но, это я могу сказать только о себе.

Не было там никаких трусливых собак, были не обученные, да..., спасибо, что люди хоть как-то показывают собак, не отказывают. Нам очень не просто собрать монопородки и совершенно фиолетово на мнение диванных форумских специалистов. Не нравится, не будем и вовсе здесь публиковать результаты. Мы рады, что у нас есть хоть какие-то выставки, и мы еще можем на них встречаться.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: 24.03.2024 - Республиканская в-ка колли, Минск, Беларусь
СообщениеДобавлено: 04 апр 2024, 00:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
совершенно фиолетово на мнение диванных форумских специалистов. Не нравится, не будем и вовсе здесь публиковать результаты.

Охренеть...
Людям, мнение которых не совпало с твоим, чего только не перепало. И вкус плохой, и диванные эксперты и лицемеры.
Ира, а не проще ли было написать в этой теме - мне понравились те и эти. У них и головы, и движения породные. Не трогая чужое мнение? И было бы красивое обсуждение темы. А так, и собаку макнули в г.., и людей туда же..

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB