ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Не хотела заводить новую тему, но не нашла, куда повесить вот такое фото, которое мне попалось при обработке старых фото для базы. На фотографии импортная собака, 1979 года рождения, голову ее обсуждать не нужно - речь не об этом.

Я хочу поставить это фото как пример КРУПНЫХ зубов у собаки нашей породы, которые сидят в челюсти практически без пробелов, как у немцев. Сейчас таких собак (в нашей породе) - единицы. И абсолютно никто на это не обращает внимание, как при судействе, так и при разведении. А также на то, что хорошие крупные ровные зубы, и резцы в частности - до старости у наших собак практически не доживают.
Как посмотришь на зубы наших ветеранов - (((((((((((, плакать хочется (а иногда и не только у ветеранов). И такая проблема назрела уже очень давно.

Я уже не разведенец, и фото это вывешиваю только для того, чтобы хоть кто-нибудь задумался над этим.

Такие зубки умели кусаться,ходить на халат и быть собакой первой группой -овчаркой

Я тоже только за крупные и крепкие зубы, но овчарка- это значит умеющая
?
А так - крепкие и крупных зубы, живущие до старости во рту собаки нужны всем породам, конечно.
Кстати, у шелти зубы практически не выпадают в старости и не двигаются в челюсти. А у колли- да, все иначе...

Я думаю, что не маловажной причиной, все-таки, является перевод собак на сухой корм. Можно сколько угодно убеждать меня в том, что корм корму рознь, что нужно кормить собак разными кормами, в зависимости от возраста, здоровья и т.д...., но я вижу колоссальную разницу между зубами своих собак на сушке, и теперь, на натуралке. Ооочень жалею, что не сфотографировала зубы перед переходом. Хочу спросить сторожил, которые занимались собаками в докормовые времена. У многих собак были проблемы с таким ужасным камнем? Кто-то чистил зубы собакам ультразвуком, или лазером, чем там их чистят сейчас..., под наркозом? Я, сначала, справлялась сама, отколупывая камень, а позднее, это стало просто невозможным, он лежал на зубах толстым, желто-серым жутким слоем..., и передние резцы, были не многим лучшего цвета... Нет, я не чистила собакам зубы ежедневно, считаю это просто сумасшествием... Ломала голову, как это наименьшими затратами, и материальными, и психологическими, решиться таки на чистку... Но, как оказалось, стало совсем не нужным... Я вижу просто колоссальные изменения в собаках и по шерсти, и по здоровью в принципе, что уж говорить о зубах...

Поддержу тему.
Она мне не безразлична, я обращаю большое внимание на зубы собак, на их количество, размер, сохранность в возрасте.

И, к сожалению, не замечала ни в обсуждениях, ни в анонсах помётов, ни где-то ещё, чтобы эти факторы всерьез принимались во внимание, чтобы вообще обращали внимание на что-то, кроме полнозубости.
У шелти обсуждаются, пусть и с связи с ланцами, а у колли - нет...

У меня заводчица старшей собаки сейчас занимается бишонами. Показывала мне описание своего кобеля бишона, ставшего ЛК на Евразии во второй день - так там отмечено, что у собаки полный комплект зубов, зубы крупные, крепкие, правильно сидят (не помню точный термин). Это у декорашки! У колли ничего подобного в описаниях не встречала. Да и зубов, которые бы впечатлили по фото, не встречала тоже.
Понятно, что не зубами едиными ценна порода, но если вполне уместно обращать внимание на какой-нибудь СЕА, то неужели зубы менее важны?

Почему-то другим породам сухой корм не мешает иметь крупные крепкие зубы. Даже тем же бишонам.

Ирина Солоденикова
Ирина, это не только вина бридеров.
Экология, кормление - против этого не попрешь.
И в разведении выбора большого нет - никто не захочет вязать простенького кобеля с "голивудской улыбкой"
если рядом красавчик, пусть и с мелковатыми зубами
а эталоны породы как-то не встречаются, всегда кто-то чем-то жертвует.
Впрочем сейчас кто-то смотрит вообще на зубы?

Я плохо представляю себе, что нужно писать на эту тему в анонсах помётов, кроме полнозубости.

Долгостоящие зубы это конечно хорошо, но если ещё и по этому критерию включать фильтр....разведение можно закрывать, вязать будет некого.

Кроме того, берём двух-трех-четырех однопометников. К 10 годам у одного гладкая нч, у второго все резцы стоят. Родители (=заводчик) заложили в весь помёт одну и ту же генетику. А результат?

А с чего вы решили, что и в других породах эта проблема не присутствует. Мы как-то общались с заводчиками других пород на подобную тему, зацепили, правда в контексте, и зубы. Так вот, такая тенденция наблюдается во всех породах, без исключения. Старые заводчики говорят, что раньше не было и такого количества аномалий с зубами, типа ланцев, не выпавших молочных и т.д.

Я чистила ультразвуком, без наркоза. Надо чтоб собака спокойно себя вела, и всё. Ну и без наркоза недорого выходит

Я выскажусь , хоть я не бридер , а обычный любитель колли
Вот именно такие крупные зубы , крепко сидящие в челюстях , были у моего второго колли Дэлика
И у него же была грубая голова , глубокая в черепе (или как это называется- но для нашей породы не гуд) с типично старофинским профилем
Как и у собачки на фото
Возможно , это ересь , но: когда мы стремимся получить собаку , в которой "не должно быть ни малейшего следа грубости" - мы приходим к миленьким няшным колляшьим мордочкам , в которых маленькие зубки и они выглядят хорошо только до ветеранского возраста
С другой стороны (знаю что с Ниной Борисовной нельзя спорить , но рискну) - у моего первого колли была красивая классическая коридоновского типа голова , не изящная , но и не "финский конь"
Зубы среднего размера
Но кусать рукав он умел великолепно ("хватка - в мозгах", говорят малинуисты) и эти его средние по мощи зубы до 14 лет были крепкими и я НИКОГДА его не водила на чистку налета - практически не было налета
Именно Дэнушкины зубы для меня образец "как надо"
До 8 лет я даже не заглядывала к нему в пасть - белоснежные зубы и никакого запаха
Питание было смешанным

Наверное, в анонсах действительно не напишешь, ты права.


Но ведь во времена ДОСААФ это было включено в критерии отбора...


Возможно, у тебя выборка больше... У меня не много собактна виду, чтобы проследить пометы, но за братьями/сёстрами своих собак я наблюдаю, и за родителями тоже. Пока у меня складывается впечатление, что состояние зубов довольно ровное, в смысле, примерно одинаковое, даже при разном питании, воде и пр.

Старшая собака была куплена практически наобум, а вот выбирая Нику, я уже обращала внимание на зубы. И радовалась, что у её деда и бабки зубы крепко стояли до последнего, родители тоже в этом плане радуют, ну и братья-сестры тоже, тьфу-тьфу. Но вот что касается размера зубов - колли с хорошим размером зубов я как-то и не припомню вовсе среди современных собак.

Возможно, действительно это следствие стремления к красивой голове с приятным выражением, но если посмотреть на американских чемпионов, то несмотря на грубость головы и глубину черепа, зубы у них мелкие и даже резцы не в линейку (я имею в виду довольно часто мелькающие фото какого-то американского чемпиона).

Срок дожития зубов?

Размер зубов и их положение...

Мой абзац был о возрасте дожития зубов:


В ответ на это я слышу что ведь как то в досаафе фильтровали производителей, а мы ноне не можем.
Оказалось, фильтровали по другому критерию, размеру и положению.

Если к вопросу подходить не только с теоретической точки зрения ("было бы хорошо, если бы...."), но и пытаться на практике реализовывать все фильтры на правильность - вязать будет некого.

Нет, я очень за всестороннюю правильность,разумеется. Функциональное строение, адекватная нервуха, корректный рост,здоровые суставы, всесторонняя безупречность зубов, натуральность ушей, здоровое репродуктивное физиология и поведение и тп. Но это анриал Как уже было сказано - разведение это баланс приоритетов