ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:58

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 14:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
simona
Ну глаза миндалевидные, чуть косо посаженные. Стоп умеренный, не резкий. Именно резкий стоп дает бэбифэйс.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 14:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Ну отсюда понятия:
1. Резкий стоп
2. Не резкий стоп
3. Затянутый стоп
4. Слабый стоп.
......

Что вообще есть стоп?
Как он определяется?
Какие виды бывают.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 14:51 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
У стопа, перехода от морды к черепу есть два параметра
1. Длинна стопа
2. Высота стопа

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 17:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 22:25
Сообщений: 1105
Откуда: г. Мариинск
Cпасибо сказано: 1810
Спасибо получено:
1559 раз в 429 сообщениях
Очков репутации: 64   Добавить очки репутации
LUNAR LAKES писал(а):
Степучева Валентина


Это формирование вкуса, и восприятие собак. За этим следует и разведение. Как не стричь щпица, у него по стандарту клинообразная голова, без резкого стопа, чуть косо посаженными глазами. Разводит большинство круглоглазых, почти прямого постава, с резким, высоким стопом.


ОК, но Бу здесь причём? Там именно о стрижке, совершенно неприемлемой для шпица.
А так-то в коммерческой породе чего только не разводят. Круглые глаза и резкий стоп - далеко не самая большая проблема.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 19:40 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Я не сильнá в мультяшных героях и для меня бэби фэйс – это, когда голова и выражение взрослой собаки имеет ярко выраженные черты щенка. Обычно так же по портретам бэби фэйсов сложно определить пол собаки, определяем по типу шерсти.
Толковая статья про бэби фэйс была как-то на ФБ, кто-то из российских известных экспертов написал. Хорошая статья, не знаю, как найти.
Связи с короткими ногами я не вижу, коротконогость – это тоже проблема во всех породах сейчас и на всех континентах. Сейчас каждый второй американец или бразилец – коротконоги, но бэби фэйсов у них не видно пока в нашей породе.
Тенденцией это было в начале 2000-х, а сейчас – это сильно закреплено в определённых и довольно распространённых кровных линиях.
Сам по себе бэби фэйс меня сильно не смущает и не раздражает, но когда это возводится как бы в обязательный признак породы колли – это конечно не воспринимаю положительно.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
LUNAR LAKES, Танюшка
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 21:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Читать интересно реально, хоть и много


"Запись на стене
(АС) Атакующие собаки
17 ноя 2020 в 14:00
#АС_мнение

Беби-фейс, что это? Причины, биологический аспект, игры разума или подсознания человека? (Для собаководов и не только)
Так что же такое : "беби-фейс"? Из названия следует, что это "лицо ребенка", которое начинает встречаться у подавляющего большинства породистых домашних собак, вводя в ступор собачьих судей на выставках. Судьи привыкли опираться на строгую букву стандартов, тексты которых далеко не всегда приветствуют подобное строение морды и челюстей в породах, особенно служебного применения. Но покупатели продолжают приобретать "ми-мишек" с маниакальной последовательностью, и, соответственно, заводчики радостно удовлетворяют растущий спрос. Закономерность заключается в том, что мирное время, то есть существование человека вне стрессового фактора, выявляет глубинные пристрастия и биологические механизмы психики самого человека. Все это усугубляется снижением активности в применении собак для реальной работы, что обусловлено изменившимися условиями жизни людей, растущими технологиями, но это уже совсем другая история.... А сейчас мы рассматриваем короткие мордочки наших любимцев, их причины и последствия.)
Биологи называют подобные изменения почти неприличным для слуха словом - педоморфоз - от слов: "педо" - детский и "морфоз" - формы, а так же ювинилизация и неотения - задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных. Для собак - это укорочение костей верхней и нижней челюсти, присущее щенкам и сохраняемая у взрослых животных путем направленного отбора и закрепления по этим признакам. А так же игривое детское поведение, мягкая щенячья шерсть, толстые конечности и т.д. и т.п. Если стандарт породы не подразумевает возможности селекции на более короткие челюсти, на более "глубокий стоп" и высокий лоб, то в дело может вступать создание визуального эффекта от стрижки. Пуделям настригают шапочки и топы, йоркам, мальтезам, так же делают "начесы" и "топы", вплоть до подклееных шариков между глазами. И все для того, чтобы вид был более "нахлобученный". Если нет шерсти - в дело идут складки кожи, чтобы хоть на фото, собаки стали ми-мишными, как мы это видим у тибетских мастифов, например. Или происходит замещение пород на сходные. Почему так мало теперь встречаются длинноголовые фоксы, уступив место более короткоголовым и "стопистым" джекам?
Откуда у человека такое стремление видеть подобные черты у домашних любимцев? Ответ прост: "бог создал человека по образу и подобию своему", так и человек создает породы собак по своему подобию. При том, что сама человеческая раса - также претерпела отбор по этим признакам. ))) Человечество - это продукт того же педоморфоза и ювенилизации, движимого одним из сильнейших человеческих инстинктов - родительским. Посмотрите на это фото. Ничего не напоминает?
(фото1) "Сравнение шимпанзе-детеныша и взрослого. Человеческий облик обезьяны-младенца служит аргументом в пользу теории, что в эволюции человека большую роль сыграла неотения или педоморфоз." (Выдержки из книги Александра Маркова "Эволюция человека. Том I. Обезьяны, кости и гены." Глава 2. "Назад в детство?" стр. 98.)
"Некоторые антропологи считают, что важную роль в эволюции человека сыграла неотения, или ювенилизация, – задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных.
По форме черепа, структуре волосяного покрова, размеру челюстей и зубов человек больше похож на детенышей обезьян, чем на взрослых. Многие из нас надолго сохраняют любознательность и игривость – черты, свойственные большинству млекопитающих только в детстве, тогда как взрослые звери обычно угрюмы и нелюбопытны.
Способность переносить на других социальных партнеров стиль поведения, выработанный для общения с детьми, могла сыграть важную роль в эволюции человека. Не исключено, что ювенилизация облика и поведения взрослых гоминид поддерживалась отбором, потому что к таким особям, слегка похожим на детей, их брачные партнеры испытывали более нежные чувства. Это могло повысить их репродуктивный успех, если жены реже изменяли таким мужьям (которые, скорее всего, были при этом еще и менее агрессивными и более надежными), а мужья реже уходили от жен-девочек, весь вид которых говорил о том, как они нуждаются в защите и поддержке.
Антропологи обращают внимание на то, что искусственный отбор на пониженную агрессивность в ходе одомашнивания у некоторых млекопитающих привел к ювенилизации ряда признаков. В частности, они упоминают знаменитые эксперименты Д.К. Беляева и его коллег по одомашниванию лисиц.(фото2)
В этих экспериментах лисиц отбирали на пониженную агрессивность. В результате получились дружелюбные животные, у которых во взрослом состоянии сохранялись некоторые "детские" признаки, такие как вислоухость, укороченная морда, депигментированные участки шерсти (пятна). Похоже на то, что отбор на дружелюбие (у многих зверей это"детский" признак) может в качестве побочного эффекта приводить к ювенилизации некоторых других особенностей морфологии, мышления и поведения. Эти признаки могут быть взаимосвязаны – например, через гормональную регуляцию.
Отбор на дружелюбие (пониженную агрессивоность) может приводить в качестве побочного эффекта к ювенилизации некоторых признаков." (Выдержки из книги Александра Маркова "Эволюция человека. Том I. Обезьяны, кости и гены." Глава 2. "Назад в детство?" стр. 98.)
Так же уже есть предположения о механизме передачи этих изменений через гормональную регуляцию. Вот такая гипотеза мне недавно попалась.
" Биологические корни «синдрома приручения» находятся в нервном гребне — одной из групп стволовых клеток эмбриона, утверждают авторы статьи в журнале Genetics (ее резюме приводится на сайте EurekAlert). К отличиям кабанов и волков от собак и свиней привлек внимание научного мира еще Чарльз Дарвин. Он заметил, что кроме «ручного» характера домашние животные отличаются совершенно не связанными между собой анатомическими особенностями. Но только сейчас ученые предложили адекватную гипотезу о единой биологической причине этих особенностей.
Клетки нервного гребня формируются около спинного мозга эмбрионов позвоночных. По мере роста плода они мигрируют к разным частям тела, где из них развиваются многие ткани, в том числе пигменты кожи, части черепа, уши, зубы и челюсти, но главное — надпочечные железы, центральный элемент реакции «бей или беги» (состояние, при котором организм мобилизируется для устранения угрозы).
«Когда люди выводили более смирных и послушных особей, они невольно отбирали животных с дефектами нервного гребня — надпочечные железы у них были меньше и развивались медленнее», — рассказывает Адам Уилкинс (Adam Wilkins) из Гумбольдтовского университета (Берлин). Однако клетки нервного гребня влияют не только на надпочечники. Аномалии в его развитии могут приводить к депигментации кожи (те самые белые пятна), деформации ушных хрящей, неправильному росту зубов и челюсти — все эти особенности характерны для синдрома доместикации. Даже уменьшение объема переднего мозга у большинства домашних животных может быть связано с нервным гребнем (химические сигналы от его клеток необходимы для правильного развития мозга).
Шанс проверить «гипотезу нервного гребня» у ученых появится скоро: сейчас очень быстрыми темпами идет картографирование генов, измененных в ходе одомашнивания у крыс, лисиц и собак. Если окажется, что некоторые из этих генов влияют на клетки нервного гребня, гипотеза Уилкинса и его коллег подтвердится."
Резюмируя вышесказанное могу добавить следующее. Выбирая щенка, который потенциально не планируется в утилитарное использование, подсознание человека включает мощнейший родительский инстинкт, которых призывает его заботиться и защищать маленького детеныша. Чем больше выражены детские черты, тем больше такая собака будет нравится. То же самое чувство заставляет человека отбирать особей, несущих педоморфоз во взрослом состоянии. Прогноз таков - если порода собак не подразумевает прямого рабочего применения, для которого необходима нормальная длина челюстей, то рано или поздно, так или иначе, она придет к "беби-фейсу". Примеров - масса. Мой любимый пример - изменения внешности чау-чау по описаниям Конрада Лоренса: " Особенно это заметно на чау - чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах (прошлый век) чау - чау все еще оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: ее заостренная морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек - короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови. Современное разведение чау - чау привело к подчеркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти." Надо сказать, что в современном собаководстве, мы уже и не видели чау с внешностью и выражением лайки.
Только сильнейший стресс, включение других инстинктов, подавляющих родительский, может вернуть внешность домашнего животного к дикому состоянию. ))) Здесь имелось в виду следующее. Мы рассматриваем межвидовые взаимодействия. Человек разумный-собака домашняя. Когда человечество находится в спокойном ( не в стрессовом) состоянии, направление отбора, помимо прочих причин, продиктовано мощным движком родительского инстинкта, особенно применительно к декоративным собакам, которых заводят именно для того, чтобы отчасти компенсировать этот самый родительский инстинкт. Когда человечество находится в стрессовом состоянии, то включается ещё более мощный движок, а именно - инстинкт самосохранения. Тут уж вообще не до декоративных собак становиться, и они деградируют до нормального состояния (поскольку короткая длина челюстей - не есть биологическая норма, это должно поддерживаться непрерывным направленным отбором). В период войн и катаклизмов, люди заводят собак во основном рабочего применения, где беби-фейсу не место, поскольку с такой формой прикуса работать пастью, да и вообще, просто выжить, куда как не просто.
То есть получается так: чем спокойнее живет цивилизация, чем лучше развиты технологии, тем больше собаки будут напоминать ми-мишек. Но, история нас приучила к тому, чтобы: "наш бронепоезд" все-таки стоял на запАсном пути. Ради сохранения рабочих качеств в породах, которые (на сегодняшний день, хотя бы потенциально) были рабочими, все-таки давайте сообща не перегибать палку, и не делать из ротвейлеров и овчарок - брахицефалов. Наши потомки - спасибо скажут!
Юлия Лакатош
(без претензий на научность, по материалам интернета и для интернета)"

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
Admin, OksanaCheb_dzhimis
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 21:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Индекс длинноголовости - относительная длина головы, соотношение длины головы с высотой в холке: длина головы Х 100/высота в холке.


Это единстаенный индекс, где есть соотношение размера головы..спрашивала немчатников, где то слышали 40% от высоты в холке, кто то даже сказал 2/3.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 22:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Опять опечатка индекс длинноногости

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 23:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
Степучева Валентина писал(а):
Там именно о стрижке, совершенно неприемлемой для шпица.

Шпицев вообще нельзя стричь, они, как и колли, как и шелти, должны выставляться в "дикой" шерсти

Но, как мы видим на выставках, они все поголовно стриженные по всему корпусу вплоть до того что невозможно оценить структуру остевого волоса, стриженные до пуха.
Хорошо, сейчас начали появляться судьи, которые наказывают шпицев в ринге за явную стрижку

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


За это сообщение пользователю Лена Тагирова "Спасибо" сказали:
Танюшка
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 23:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 15:08
Сообщений: 2140
Cпасибо сказано: 1341
Спасибо получено:
785 раз в 550 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
Очень познавательная тема. Лидия Спасибо!


За это сообщение пользователю Надежда Маркова "Спасибо" сказали:
LUNAR LAKES
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 23:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 15:08
Сообщений: 2140
Cпасибо сказано: 1341
Спасибо получено:
785 раз в 550 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
Года три четыре назад ко мне по рекомендации уважаемого в кинологии человека обратился назовём его инкогнито, писал диссертацию ( не только ко мне обращался, почему-то застеснялись многие) Мы делали примеры черепа моих личных собак. Промеры конечно это не только длина морды и до темячка( лично моё) это та шишечка посередине головы) но и расстояние ( ширина) между посадкой ушей. Так обычно грамотные эксперты и измеряют пальцами. Про глаза отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 22 июл 2023, 23:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 15:08
Сообщений: 2140
Cпасибо сказано: 1341
Спасибо получено:
785 раз в 550 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
Изображение
Изображение
Изображение


За это сообщение пользователю Надежда Маркова "Спасибо" сказали:
LUNAR LAKES, OksanaCheb_dzhimis, Танюшка
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Baby face головы колли
СообщениеДобавлено: 23 июл 2023, 01:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 15:08
Сообщений: 2140
Cпасибо сказано: 1341
Спасибо получено:
785 раз в 550 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB