ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Да уж.. )) Наверное во всех породах такие обсуждения ;)
Это вот в шпицах такие разные типы... иногда вообще кажется, что это разные породы :lol:



Особенно новичкам тяжело :unknow:
Уважаемые заводчики, не ругайтесь плз на новичков! )))

Мы не из вредности :oops: Просто иногда совсем ничего не понятно...
Сколько собак надо сравнить, чтобы научиться разбираться!
Тем более когда неопытный человек на щенка смотрит, то уж совсем все сложно :dash:

Астильба
не знаю, в этих шпицах по-моему самым невооруженным глазом и самому неопытному человеку видно различия :D

Астильба
И верхний справа - померанец? :shock: Мамо

А что удивительного? Слева, небось, американский, а справа - немец?
"Померанец" - это ж тоже не порода, а тип миниатюрного шпица?

Астильба

никто не ругается на новичков, когда они задают вопросы.
Но вот когда они делают выводы по одной- двум собакам, строят фантастические гипотезы неизвестно на каком основании и наклеивают ярлычки - это, мягко говоря, удивляет :smile:

Вот,в том и дело,что не придается...и что в последствие,на мой взгляд,скоро будет утеряно.А очень жаль!




Приведу сводку из литературы: "Размеры.Высота в холке кобелей 56-61см,сук - 51-56см.Вес кобелей 20-29кг,сук- 18-25кг. В США сформировался свой более крупный тип колли:кобели 61-66см,суки 56-61см.Вес кобелей,соответственно,-27,2 - 34кг, сук - 22,7 - 29,5кг.В СССР существовал еще более крупный тип колли: рост кобелей - 65-69см,сук - 60-64см."

Вопрос.Был,есть и остается?

[quote="ЕленаКоган"]никто не ругается на новичков, когда они задают вопросы.


Давайте,поставим немного вопрос по другому...Что брать за основу "новичка".- ярлычок на данном форуме или только меня лично?- то,согласен!!! Новичок - я,и на форуме и как владелец.Но,никак не моя семья,мои родители,сестра.
И лично мне интересно узнать и задать/спросить вопросы именно от Вас,как от специалистов,которые большинство из Вас занимаются собаками большую часть жизни и посвящают этому все свое время!
Но,возможно,не исключаю,что ошибся дверью.

Что "был, есть и остается"? Сейчас действует единый для стран-членов FCI стандарт, основанный на английском стандарте. Что предлагает американский и советский стандарт - совершенно неважно для заводчиков. Если они не живут в Америке. А английский практически не менялся с момента создания. Все это уже тоже многократно обсуждалось на форуме, можно поискать и почитать - есть несколько тем на эту тему. В частности, прекрасная сравнительная таблица стандартов сделана Еленой Коган: http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1986

Хочу дать вам простой совет. Ну, я его постоянно даю, один и тот же. Если вам жаль утери чего-либо, вы не плачьте об этом глобально и абстрактно. Вы начните с себя, сделайте свой личный вклад в то, чтобы это что-то не утерялось. А там глядишь, и другие подтянутся. С миру по нитке - породе во здравие :)

Ну уж нет, категорически не согласна.
Никогда не делила колли по странам и национальностям :-D

Короче, вот классика





Вот то, что назвали "модерном"




Дальнейшие преувеличения типа закороченности, плохих движений, веселых хвостов и т.д. и т.п. - это не тип, а недостатки и пороки.

К слову

Если уж за 150 лет не совсем утеряно, то, наверно, не так все критично :wink:

Valentina_SPb
Спасибо,таблицу скачал,буду разбираться.


Не большое уточнение...получается,что Америка не входит в FCI,значит и вязать собак тоже нельзя?

Грацел
Cогласен с Вами!

ЕленаКоган
Спасибо за снимки!Вы не против,если я сохраню их для наглядности?

Игорек


Сохраняйте, пожалуйста. На двух первых - собаки из Rokeby

далее по порядку Aberthorn Arrester, Mybern Minstrel и один из их потомков




Вот далось всем это FCI, молиться на нее, что ли?
Великобритания тоже не входит в FCI :wink: они самодостаточны, а стандарты FCI для британских пород переписаны с британских.

С США у FCI существует аналогичное соглашение по взаимному признанию родословных, судей и пр.
Так что, к счастью. в мире колли еще не обособились по национальным квартиркам , и американских колли довольно широко используют в Европе.

Вот,несколько фоток 95года.Справа сука - англичанка (наша),слева кобель,с которым ее чуть позже повязали.
Интересует Ваше мнение по типу и экстерьеру кобеля.По суке,не делайте большой акцент по ушам - в щенячьке перекормили творогом и потом как ни старались не падали...И кстати,что еще хочу сказать - недавно узнал такую вещь.Собаки - не прошедшие тест на выстрелы,салюты,взрывы итд. не должны использоваться в племенном разведение.И эта сука тоже относилась к этому типу с уже в рожденной психикой,и щенки от нее родились тоже с этим пороком.Сужу по задержавшейся у нас ее дочери "Уолли" где-то до 4-6 месяцев.Правда потом жалели,что отдали,как оказалось в плохие руки - человек много выпивал,хотя обещал...Думали,уже оставить себе,но...решили отдать.В итоге ее сбила машина.Эх!

А как сейчас у нас,есть такие тесты по отбраковке или нет?



американских колли довольно широко используют в Европе

Тогда почему мы не используем кровь американских коллей?-или это в том,что среди них много брака и вне стандарта,cудя потому что это очень много обсуждалось в теме "колли в Америки".Хотя,если ЕВРОПА использует...и на CACIB или монку приезжают Европейские эксперты...
Но, основном я наблюдаю импорт из Англии и Франции.

А вот,немного повыставляв кобеля на монках и CAC'ке я понимаю,что там больше ШОУ.Где больше оценивается красота,грациозность,экстерьер собаки и тип.И нельзя быть уверенным,что собака возьмет то или иное место...сегодня ты - выиграл,завтра проиграл.
В плане же ОКД или ЗКС тут намного другое...тут как раз оценивается четкое выполнение команд и поставленных задач.И при дрессировке и тренировке с собакой в принципе можно сказать как она будет себя вести и что сможет показать.Единственный момент - это выдаваемые сертификаты и дипломы,которые как я понимаю не используются под племенное использование собаки или используется?- просто,незнаю точно...выставлялась ли у нас сука под экспертами в ринге,но по ОКД были раза 3,брали 2 и 3места.Получали медали и дипломы,в дальнейшем щенки все прошли через клуб и все с родословной,все норм.
А сейчас ОКД даст что-то или нет,в дальнейшем под племя,под нормальную родословную для щенков?