ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:58

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 14:49 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 май 2011, 00:17
Сообщений: 772
Откуда: Paris
Cпасибо сказано: 278
Спасибо получено:
211 раз в 102 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Да уж.. )) Наверное во всех породах такие обсуждения ;)
Это вот в шпицах такие разные типы... иногда вообще кажется, что это разные породы :lol:

Изображение

Особенно новичкам тяжело :unknow:
Уважаемые заводчики, не ругайтесь плз на новичков! )))

Мы не из вредности :oops: Просто иногда совсем ничего не понятно...
Сколько собак надо сравнить, чтобы научиться разбираться!
Тем более когда неопытный человек на щенка смотрит, то уж совсем все сложно :dash:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 14:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:42
Сообщений: 13345
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4466
Спасибо получено:
4592 раз в 2240 сообщениях
Очков репутации: 61   Добавить очки репутации
Астильба
не знаю, в этих шпицах по-моему самым невооруженным глазом и самому неопытному человеку видно различия :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 16:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:57
Сообщений: 8364
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 1224
Спасибо получено:
3564 раз в 1173 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
Астильба
И верхний справа - померанец? :shock: Мамо

_________________
То, что составляет тебя, нельзя выбрать - оно приходит тебе под окна и поет, как буря, зовет, машет огнями, ты не можешь его выбрать, оно выбрало тебя, давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 16:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 02:10
Сообщений: 2465
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
А что удивительного? Слева, небось, американский, а справа - немец?
"Померанец" - это ж тоже не порода, а тип миниатюрного шпица?

_________________
«Функция порождает форму, развивая соответствующие органы. Ослабление функции вызывает ослабление органов»
Ж.Б.Ламарк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 20:46 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Астильба

никто не ругается на новичков, когда они задают вопросы.
Но вот когда они делают выводы по одной- двум собакам, строят фантастические гипотезы неизвестно на каком основании и наклеивают ярлычки - это, мягко говоря, удивляет :smile:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 06:29 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 05:35
Сообщений: 442
Cпасибо сказано: 208
Спасибо получено:
83 раз в 50 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Думаю, пастуший инстинкт живет среди всех колли, но выражен по-разному, поскольку этому параметру при разведении давно не придается значения нигде.


Вот,в том и дело,что не придается...и что в последствие,на мой взгляд,скоро будет утеряно.А очень жаль!

ЕленаКоган писал(а):
И в каждой стране есть разные линии, что-то преобладает, возможно,]

Ну,вот Вы практически со мной согласились...

dusty писал(а):
Игорь, на какой выставке вы были и делали свои наблюдения?

Вы были на Евразии два дня? Смотрели там колли?


На монке в самаре 18.02. На Евразии к сожалению не был,видел только фотоотчет.А то,что видел вживую,да,скажу честно мне понравились французы,но 50:50.
Но,как я заметил (даже по Евразии) очень мало ветеранов,за счет которых наверное уже можно приблизительно представить какой будет щенок в дальнейшем.



Северянка писал(а):
но КОЛЛИ - ОНИ и есть КОЛЛИ!


Здравствуйте,Маргарита!
Немножечко не соглашусь с Вами.Шелти принципе тоже есть шелти,но у кого - то они перерастают выше стандарта и они уже иногда не проходят под некоторые выставки.Об этом мне рассказывал кто-то из шелтистов.Хотя,шелти они есть шелти.И в этом я пытаюсь разобраться.
В оптимальных стандартах породы на сегодня и на будущие 10-15 лет,чего ожидать,к чему готовится.


Северянка писал(а):
Что Вы, что и мы выбирали не конкретный тип колли, а ЩЕНКА колли, который "запал в душу". (сужу по Вашим же словам).


Ну,тут ДА! Это длинная и интересная история! Добавлю только,что не только запал в душу,но и наверное "каждому владельцу - свой щенок,как и каждому щенку - свой хозяин"!


ЕленаКоган писал(а):
Один стандарт у всех



Приведу сводку из литературы: "Размеры.Высота в холке кобелей 56-61см,сук - 51-56см.Вес кобелей 20-29кг,сук- 18-25кг. В США сформировался свой более крупный тип колли:кобели 61-66см,суки 56-61см.Вес кобелей,соответственно,-27,2 - 34кг, сук - 22,7 - 29,5кг.В СССР существовал еще более крупный тип колли: рост кобелей - 65-69см,сук - 60-64см."

Вопрос.Был,есть и остается?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 06:44 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 05:35
Сообщений: 442
Cпасибо сказано: 208
Спасибо получено:
83 раз в 50 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
[quote="ЕленаКоган"]никто не ругается на новичков, когда они задают вопросы.


Давайте,поставим немного вопрос по другому...Что брать за основу "новичка".- ярлычок на данном форуме или только меня лично?- то,согласен!!! Новичок - я,и на форуме и как владелец.Но,никак не моя семья,мои родители,сестра.
И лично мне интересно узнать и задать/спросить вопросы именно от Вас,как от специалистов,которые большинство из Вас занимаются собаками большую часть жизни и посвящают этому все свое время!
Но,возможно,не исключаю,что ошибся дверью.

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю Игорек "Спасибо" сказали:
Екатерина Герасимова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 12:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Игорек писал(а):
Приведу сводку из литературы: "Размеры.Высота в холке кобелей 56-61см,сук - 51-56см.Вес кобелей 20-29кг,сук- 18-25кг. В США сформировался свой более крупный тип колли:кобели 61-66см,суки 56-61см.Вес кобелей,соответственно,-27,2 - 34кг, сук - 22,7 - 29,5кг.В СССР существовал еще более крупный тип колли: рост кобелей - 65-69см,сук - 60-64см."

Вопрос.Был,есть и остается?

Что "был, есть и остается"? Сейчас действует единый для стран-членов FCI стандарт, основанный на английском стандарте. Что предлагает американский и советский стандарт - совершенно неважно для заводчиков. Если они не живут в Америке. А английский практически не менялся с момента создания. Все это уже тоже многократно обсуждалось на форуме, можно поискать и почитать - есть несколько тем на эту тему. В частности, прекрасная сравнительная таблица стандартов сделана Еленой Коган: http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1986

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 12:48 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Игорек писал(а):
Вот,в том и дело,что не придается...и что в последствие,на мой взгляд,скоро будет утеряно.А очень жаль!

Хочу дать вам простой совет. Ну, я его постоянно даю, один и тот же. Если вам жаль утери чего-либо, вы не плачьте об этом глобально и абстрактно. Вы начните с себя, сделайте свой личный вклад в то, чтобы это что-то не утерялось. А там глядишь, и другие подтянутся. С миру по нитке - породе во здравие :)

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 17:31 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Игорек писал(а):
Ну,вот Вы практически со мной согласились...




Ну уж нет, категорически не согласна.
Никогда не делила колли по странам и национальностям :-D

Короче, вот классика

Изображение
Изображение


Вот то, что назвали "модерном"
Изображение
Изображение
Изображение

Дальнейшие преувеличения типа закороченности, плохих движений, веселых хвостов и т.д. и т.п. - это не тип, а недостатки и пороки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 17:33 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
К слову
Цитата:
не придается...и что в последствие,на мой взгляд,скоро будет утеряно


Если уж за 150 лет не совсем утеряно, то, наверно, не так все критично :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 04:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 05:35
Сообщений: 442
Cпасибо сказано: 208
Спасибо получено:
83 раз в 50 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Valentina_SPb
Спасибо,таблицу скачал,буду разбираться.
Valentina_SPb писал(а):
Если они не живут в Америке


Не большое уточнение...получается,что Америка не входит в FCI,значит и вязать собак тоже нельзя?

Грацел
Cогласен с Вами!

ЕленаКоган
Спасибо за снимки!Вы не против,если я сохраню их для наглядности?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 10:44 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13046
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Игорек


Сохраняйте, пожалуйста. На двух первых - собаки из Rokeby

далее по порядку Aberthorn Arrester, Mybern Minstrel и один из их потомков


Цитата:
получается,что Америка не входит в FCI,значит и вязать собак тоже нельзя?


Вот далось всем это FCI, молиться на нее, что ли?
Великобритания тоже не входит в FCI :wink: они самодостаточны, а стандарты FCI для британских пород переписаны с британских.

С США у FCI существует аналогичное соглашение по взаимному признанию родословных, судей и пр.
Так что, к счастью. в мире колли еще не обособились по национальным квартиркам , и американских колли довольно широко используют в Европе.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 03:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 05:35
Сообщений: 442
Cпасибо сказано: 208
Спасибо получено:
83 раз в 50 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 05:06 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 05:35
Сообщений: 442
Cпасибо сказано: 208
Спасибо получено:
83 раз в 50 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Изображение



Вот,несколько фоток 95года.Справа сука - англичанка (наша),слева кобель,с которым ее чуть позже повязали.
Интересует Ваше мнение по типу и экстерьеру кобеля.По суке,не делайте большой акцент по ушам - в щенячьке перекормили творогом и потом как ни старались не падали...И кстати,что еще хочу сказать - недавно узнал такую вещь.Собаки - не прошедшие тест на выстрелы,салюты,взрывы итд. не должны использоваться в племенном разведение.И эта сука тоже относилась к этому типу с уже в рожденной психикой,и щенки от нее родились тоже с этим пороком.Сужу по задержавшейся у нас ее дочери "Уолли" где-то до 4-6 месяцев.Правда потом жалели,что отдали,как оказалось в плохие руки - человек много выпивал,хотя обещал...Думали,уже оставить себе,но...решили отдать.В итоге ее сбила машина.Эх!

А как сейчас у нас,есть такие тесты по отбраковке или нет?



американских колли довольно широко используют в Европе

Тогда почему мы не используем кровь американских коллей?-или это в том,что среди них много брака и вне стандарта,cудя потому что это очень много обсуждалось в теме "колли в Америки".Хотя,если ЕВРОПА использует...и на CACIB или монку приезжают Европейские эксперты...
Но, основном я наблюдаю импорт из Англии и Франции.

А вот,немного повыставляв кобеля на монках и CAC'ке я понимаю,что там больше ШОУ.Где больше оценивается красота,грациозность,экстерьер собаки и тип.И нельзя быть уверенным,что собака возьмет то или иное место...сегодня ты - выиграл,завтра проиграл.
В плане же ОКД или ЗКС тут намного другое...тут как раз оценивается четкое выполнение команд и поставленных задач.И при дрессировке и тренировке с собакой в принципе можно сказать как она будет себя вести и что сможет показать.Единственный момент - это выдаваемые сертификаты и дипломы,которые как я понимаю не используются под племенное использование собаки или используется?- просто,незнаю точно...выставлялась ли у нас сука под экспертами в ринге,но по ОКД были раза 3,брали 2 и 3места.Получали медали и дипломы,в дальнейшем щенки все прошли через клуб и все с родословной,все норм.
А сейчас ОКД даст что-то или нет,в дальнейшем под племя,под нормальную родословную для щенков?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB