ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Елена, тогда это вопрос к профессионалам (ветеринарам).

Luxie

Вопрос ко всем, у кого есть достоверная информация.
если же ее нет - что толку пугать друг друга?
А то как-то странно - уже ген. тест делают, а про диагностику молчок

Пугать... Не думаю, кто-нибудь испугался и побежал тестировать своих собак. Хотя, даже та мизерная информация, на которую даны ссылки в этой теме, заставляет призадуматься. Когда мне рассказывали про эрделей, которые целыми пометами "падали" до 10-ти летнего возраста, я догадывалась, что это генетика, но не слышала о ДМ. Но я думаю, что возраст, в котором может прявиться заболевание зависит от условий жизни собаки - у моих знакомых спортивная собака и она упала последней из своего помета. А особо любознательные могут обратиться в Зооген за статистикой без имен - проценты здоровых/носителей/больных у колли.

Т.е. о клинической диагностике сказать нечего.Печально. Как определить болезнь - не знаем, но Зооген тесты уже делает. Молодцы, куют железо. ;-)

Про "печально", это смотря с какой стороны посмотреть... Я думаю, что о клинической диагностике могли бы рассказать те, кто лично столкнулся с этим заболеванием. Но этого, Вы вряд ли дождетесь...

Напишу немного я.

Я узнала, можно сказать, случайно: мне сообщила владелица моего щенка, что он DM/DM - на тот момент я даже не знала, что это такое?? Теперь знаю. Теперь, все собаки проверены и уже это учитывается в разведении!!

Есть вот такая статья - она легко переводится в Гугле:
Degenerative Myelopathy - Disease Basics

What is Degenerative Myelopathy?

Degenerative myelopathy is a progressive disease of the spinal cord in older dogs. The disease has an insidious onset typically between 8 and 14 years of age. It begins with a loss of coordination (ataxia) in the hind limbs. The affected dog will wobble when walking, knuckle over or drag the feet. This can first occur in one hind limb and then affect the other. As the disease progresses, the limbs become weak and the dog begins to buckle and has difficulty standing. The weakness gets progressively worse until the dog is unable to walk. The clinical course can range from 6 months to 1 year before dogs become paraplegic. If signs progress for a longer period of time, loss of urinary and fecal continence may occur and eventually weakness will develop in the front limbs. Another key feature of DM is that it is not a painful disease.

Affected brain
Degenerative myelopathy is a devastating disease causing progressive paralysis in a large number of dog breeds. New research has identified a gene that is associated with a major increase in risk of the disease.

What causes Degenerative Myelopathy?

Degenerative myelopathy begins with the spinal cord in the thoracic (chest) region. If we look under the microscope at that area of the cord from a dog that has died from DM, we see degeneration of the white matter of the spinal cord. The white matter contains fibers that transmit movement commands from the brain to the limbs and sensory information from the limbs to the brain.
DM vs Normal

In the section of a spinal cord from a dog who has died of DM (Left), the degeneration is seen as a loss of the blue color at the edges (arrows) compared with the spinal cord from a normal dog which is blue througout (Right).

This degeneration consists of both demyelination (stripping away the insulation of these fibers) and axonal loss (loss of the actual fibers), and interferes with the communication between the brain and limbs. Recent research has identified a mutation in a gene that confers a greatly increased risk of developing the disease.

How is degenerative myelopathy clinically diagnosed?

Degenerative myelopathy is a diagnosis of elimination. We look for other causes of the weakness using diagnostic tests like myelography and MRI. When we have ruled them out, we end up with a presumptive diagnosis of DM. The only way to confirm the diagnosis is to examine the spinal cord under the microscope when a necropsy (autopsy) is performed. There are degenerative changes in the spinal cord characteristic for DM and not typical for some other spinal cord disease.

What else can look like degenerative myelopathy?

Any disease that affects the dog's spinal cord can cause similar signs of loss of coordination and weakness. Since many of these diseases can be treated effectively, it is important to pursue the necessary tests to be sure that the dog doesn't have one of these diseases. The most common cause of hind limb weakness is herniated intervertebral disks. The disks are shock absorbers between the vertebrae in the back. When herniated, they can cause pressure on the spinal cord and weakness or paralysis. Short-legged, long back dogs are prone to slipped disks. A herniated disk can usually be detected with X-rays of the spine and myelogram or by using more advanced imaging such as CT scan or MRI. Other diseases we should consider include tumors, cysts, infections, injuries and stroke. Similar diagnostic procedures will help to diagnose most of these diseases. If necessary, your veterinarian can refer you to a board certified neurologist who can aid in diagnosing degenerative myelopathy. A directory to a neurologist near you can be found at American College of Veterinary Internal Medicine website under the "Find a Specialist Near You" link.

How do we treat degenerative myelopathy?

There are no treatments that have been clearly shown to stop or slow progression of DM. Although there are a number of approaches that have been tried or recommended on the internet, no scientific evidence exists that they work. The outlook for a dog with DM is still grave. The discovery of a gene that identifies dogs at risk for developing degenerative myelopathy could pave the way for therapeutic trials to prevent the disease from developing. Meanwhile, the quality of life of an affected dog can be improved by measures such as good nursing care, physical rehabilitation, pressure sore prevention, monitoring for urinary infections, and ways to increase mobility through use of harnesses and carts.

И еще:
Guidelines for Breeding dogs who are Carrier or At Risk for DM- DEGERERATIVE MIELOPATHY
Owners with dogs testing as Carriers (DM/N), or At-Risk (DM/DM) are strongly encouraged to share these results with their attending veterinarian and seek genetic counseling when making breeding decisions.

The "DM" (mutated) allele appears to be very common in some breeds. In these breeds, an overly aggressive breeding program to eliminate dogs testing DM/DM or DM/N might be devastating to the breed as a whole because it would eliminate a large fraction of the high quality dogs that would otherwise contribute desirable qualities to the breed. Nonetheless, DM should be taken seriously. It is a fatal disease with devastating consequences for the dog, and can be a trying experience for the owners that care for them. A realistic approach when considering which dogs to select for breeding would be to treat the test results as one would treat any other undesirable trait or fault. Dogs testing At-Risk (DM/DM) should be considered to have a more serious fault than those testing as Carriers (DM/N). Incorporating this information into their selection criteria, breeders can then proceed as conscientious breeders have always done: make their breeding selections based on all the dog's strengths and all the dog's faults. Using this approach and factoring the DM test results into the breeding decisions should reduce the prevalence of DM in the subsequent generations while continuing to maintain and improve upon positive, sought after traits.

We recommend that breeders take into consideration the DM test results as they plan their breeding programs; however, they should not over-emphasize the test results. Instead, the test result should be one factor among many in a balanced breeding program.
(Мы рекомендуем, чтобы заводчики учитывали DM результаты теста, при планировании своих программ разведения, однако, они не должны преувеличивать результаты теста. Вместо этого, результаты проверки должны быть одним из многих факторов, в сбалансированной программе разведения.)

Собственно плохой тест на ДМ - это не всегда - приговор!! Собака, имеющая ДМ/ДМ совсем не обязательно "упадет на ноги", только какой-то процент "падает"! Но, ждать и гадать на кофейной гуще.. лучше сделать тесты и: - во-первых, при первых признаках - готовиться к худшему! :( А при разведении - УЧИТЫВАТЬ!!! Собака-носитель - N\DM прекрасно проживет свою жизнь!!! Т.к. она КЛИНИЧЕСКИ ЗДОРОВА, но носитель. Имея такую собаку вязать ее надо только с N\N производителем!! Так все щенки будут здоровы, часть из них (50%) будут генетически здоровы - N\N и 50% - здоровые носители - N\DM.

Просчитывается все очень легко. Слава богу - наследование не полигенное!! Таким образом, чтобы уменьшить риск - надо знать результаты тестов будущих родителей:

- Если оба родителя N\N: все щенки будут N\N
- Если родители N\N и N\DM: 50% будут N\N и 50% N\DM
- Если оба родителя N\DM: 25% будут N\N (генетически здоровы), 50% - N\DM (здоровые носители) и 25% - DM\DM (больные носители)
- Если один родитель N/N, а второй DM\DM: все щенки будут N\DM (что уже не так плохо!!! ЗДОРОВЫЕ, но носители! Т.е. списывать в негодность собаку с DM\DM не надо!!! Просто нужно внимательно отнестись к дальнейшему разведению! И, не факт, что она "упадет" на ноги! М.б. она упала бы в 14 лет, но умерла за неделю до начала симптомов, своей смертью...)
- Если родители N\DM и DM\DM - 50% будут N\DM и 50% DM\DM
- Если оба родителя DM\DM: все щенки будут DM\DM.

Знаете,есть достаточно много редкиx заболеваний,xарактерныx для нашиx пород,о которыx тоже ничего никто не слышал,но от этого они не перестают существовать

Даже если этот случай единичный,но он коснется твой личной собаки,то вся статистика-много ли до этого было диагностировано или мало-роли уже не играет...
Xорошо бы конечно,сделать специальный раздел с четким описанием возможныx болезней,клиникой,возможно примерами ,способами диагностики и лечения.,чтобы не лазить по просторам гугла,пытаясь найти xоть какую полезную информацию

Дело в том, что заболевание не такое уж и редкое. (И как Света сказала, даже с ДМ/ДМ болезнь может просто не проявиться. )

Вот, любезно поделились ссылкой на статистику у финнов -
http://www.collieyhdistys.fi/forum/view ... 87#p113087

Со временем в любой породе найдут очередные болезни, так надо радоваться, что появилась возможность диагностики и использование ее результатов в разведении, а не отрицать наличие болезней.

P.S. Да, кстати, в колли есть и PRA, и JRD (на колли-онлайн в базе были собаки с M/M по JRD). И со временем еще что-нибудь найдут :)

Света, спасибо за статью, почитаю.


Ну давайте делать тесты вообще на все заболевания, на которые разработаны тесты. Так что ли? Вэлкам - список большой.

Мне не нужны лозунги. Я делаю собакам тесты, если считаю заболевание потенциально опасным. Но перед тем, как идти делать тест, я хочу знать, насколько это актуально для породы и для моих собак. Дисплазию я тоже до последнего времени не считала породной проблемой. Реальные случаи собак, страдающих от этого заболевания (не по тестам, а в реальности) изменили мое отношение к вопросу. Если все проявление ДМ - это буковки в гентесте, то и бог с ним, если это угроза качеству жизни собаки - другое дело. Поделитесь, пожалуйста, у кого лично или у знакомых были случаи диагностированного ДМ. На другом форуме вроде писали, что кто-то сталкивался.

А кто тут отрицает, интересно?

Валя, это заболевание потенциально опасное!!! Я даже ставлю его на первое место перед дисплазией и глазными аномалиями! С больными глазами и слепыми - можно прекрасно жить! (Все живут, и люди тоже!), дисплазию можно оперировать и собака также неплохо доживет... С ДМ невозможно сделать НИЧЕГО!!! На твоих глазах будет разворачиваться трагедия: ноги собаки отнимаются постепенно, сначала покачивание, затем "загребание" лапами, когда подворачивается лапа, затем все хуже и хуже... до полного паралича!!
Первые признаки выглядят вот так:


Процесс полного "падения на ноги" занимает от 6 мес до 1 года. Утешение - то, что это НЕ БОЛЬНО! Собака ничего не чувствует, ее только удивляет: почему она не может ходить?? Дальше можно сделать\купить специальную тележку - и, собака проживет еще какое-то время, вполне счастливо... Но, паралич постепенно будет распространяться на передние ноги и тогда уже все...
Когда собака одна, наверное, можно помучиться с ней и покатать на тележке... :( Но, НЕ ПРОЩЕ ЛИ ПРЕДОТВРАТИТЬ появление новых больных животных???
Вот здесь масса видео по этому поводу:
http://www.youtube.com/results?search_q ... .0.0...1ac.
(можно увидеть какое количество пород имеют эту проблему!)

Тебе будет достаточно моего слова, что это СТРАШНО!!? Я конкретный человек, который столкнулся с проблемой не по наслышке!!!

Конечно, достаточно. Я ни о чем другом и не просила - только поделиться тем, кто лично сталкивался с заболеванием.


Я с того и начала, что не только новых, а и вообще никаких больных с подобными признаками не видела и даже не слышала о таком. Поэтому и стала интересоваться. Особенно в свете информации о распространенности ДМ в поголовье.

Svetlana Fedotochkina

Светлана я согласна, я помню нашу овчарку, и как усыплял её отец в середине 70х, да старенькую, но абсолютно здоровую, кроме отнявшихся в язвах и без мышц ног...

Но, как написала Валя, заболеваний много, вернее все. Все собаки умрут от тех или иных болячек, впрочем, как и мы. Учитывать надо, да. Например, болезни репродуктивных органов такие, как пиометра, они все имеют наследственную предрасположенность... чем они не страшнее? Когда молодая сука идёт на кастрацию в молодом возрасте при ещё большом проценте смертности от операций. Уже сколько раз говорилось, что след о кесарева сечения считать дисквалифицирующим пороком... включая английских бульдогов.
Все болезни кардиологические, а их много, вернее массово среди 2й группы
И бесконечно.
Система тестов ничего не даст, гоняясь да тремя болячками, пусть за десятью, мы родим, сами не зная, ещё столько же. Где что-то уберём, пространство заполнится.
Я не генетик, не биолог, не зоолог, но я всё-таки всю жизнь живу и работаю в науке. Занимаюсь статистикой обработки экспериментов и результатов исследований.
Есть такое понятие, как математическое моделирование. Т.е. не зависимо, в какой области были получены результаты, генетика это, или химия, или металлургия или экономика, всё, что угодно математики не интересуясь процессом, обрабатывают эти результаты получают очень независимые результаты, что и приводит к прогрессу.
Так вот: заболевания все абсолютно (кроме «сели волки на охоте, застрели или загрызли, попала под машину и т.п.) имеют наследственный характер, т. е брешь от рождения по параметру, там любому, или нескольким…
Они могут быть генетическими, наследственными (включая генетические) т.е. приобретённые при развитии плода (включая зачатие) при родах,… но особь уже рождена и запрограммирована.
Продолжаю дальше, если взять десяток исследованных заболеваний у собак, то всех остальных 99,9999 % от этого десятка. И они очень хитро взаимосвязаны наверняка. Так,. Вот уводя из разведения 10 болячек мы столкнемся с остальными 99,999999% заболеваний ещё страшнее. Ну, вот наверняка это мне подсказывает просто интуиция.
Вот этот баланс нам не известен, не известна и взаимосвязь, но она есть.
К чему я всё это далеко непонятное большинству написала.
В науках, особенно прикладных есть понятие моделирования натурного. Вот это именно и есть работа заводчиков так таковая, накопление информации в линиях породы, состояние особей в старости, продолжительность и качество жизни в преклонном возрасте. Так вот натурные исследовании намного более важная составляющая в науках. Чем математическое моделирование, а уж тем более сами научные исследования в тех или иных областях.
Вот и возвращаемся на землю… веками выводились породы, и писался стандарт, не только для того, чтобы сегодня пробежаться по ринговой дорожке… и, прокалывая ушки, не соответствующие стандарту, пусть каждый задумается, что за полустоячими стандартными ушками кто то и когда, то наблюдал более здоровую особь… это просто для примера.

Света,можете подробнее рассказать?
Какие первые клинические проявления и в каком возрасте проявились? Как это диагностируется точно? Или только по клиническим симптомам? Диагностируется сразу или есть заболевания со сxожей симптоматикой? Возможна ли какая-либо поддерживающая терапия? Другие внутренние органы не поражаются?
Страшная картина конечно...

я за исследования, за исследования, где появляются вопросы, но не за их массовый характер и тем более обязаловку, как в Финляндии, например.
Кстати, не методы ли исследования (?)не только собак, но и людей привели к полной деградации финской нации и страшнейшему падению рождаемости, массовым инвалидам детства, и как результат два десятка лет назад, брошенный клич африканским и азиатским странам о приглашении женщин репродуктивного возраста на гражданство в эту Северную Японию...

В Австрии ни одну пару можно встретить австрийцев арийцев с очень не соответствующим ребятёнком, явно усыновленным из стран без тестов и исследований... Но зато большая наука, цивилизация.

Это не мои утверждения, это просто мои вопросы по жизни, сколько человечество знает ... а знания ли это?