ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Так и есть, и, кажется, это ведь не так сложно для понимания. Именно проблема, идущая от одного предка, делает некоторые наследственные заболевания узко однопородной проблемой. ЛДибо проблемой родственныхз пород, которые когда-то пересекались

А для чего мне читать попродные сайты? Я не породник, и кинология на таком уровне меня не интересует, и не вижу смысла с умным видом что то писать в породных темах. Очень быстро просекут что я в этих вопросах дурак. И будут правы. Я читаю то, что можно понять с точки зрения профана в кинологии. Ну и то что может пригодиться простому владельцу вроде меня.
И кстати, горячие как раз те темы где "и не то можно узнать".

К слову о этой болезни я узнала абсолютно не с породного форума. Так что совет читать породный форум в ЭТОМ месте не имеет никакого смысла.

Интересная тема. Есть что почитать? или слив один?

Да, Полин. Я то же вчера так думала, что могла бы быть интересной, если бы наши ведущие заводчики поделились опытом и знаниями, а не ставили спасибки невежеству. Осталось еще написать, что и CEA - заболевание всех пород и людей.
Про почитать ничего подробного я не нашла, все примерно как в первом посте. Финская генлаборатория обозначает крайне низкую распространенность в породе.
А вообще финны, на которых я сослалась на первой странице, они делают тесты на все генетические заболевания сразу. Платишь им один раз и получаешь сразу же анализы на всё.
Из этого всё они сами выделяют породные заболевания (для колли - синдром серых колли, СЕА и MDR1) вернее, обращают особое внимание владельцев. Ну и сами владельцы выделяют или обращают внимание на важные заболевания, присущие не только колли. Лично я выделила бы DM- дегенеративная миелопатия, Болезнь Фон Виллебранда (vWD), тип III; первоначально, мутация была обнаружена внутри породы ШЕЛТИ, Гиперурикозурия и гиперурикемия (huu) или уролитиаз, Доброкачественная семейная ювенильная эпилепсия или исчезающая фокальная эпилепсия, Злокачественная гипертермия (MH).
Но тебе, Полина, как человеку грамотному и продвинутому в этих вопросах все это давно и хорошо известно.
Мне с тестами на гензаболевания так же все понятно. Мне гораздо интереснее было бы обсудить тему генетического разнообразия. Генетическое разнообразие вычисляется как отношение измеренных генетических связей, на которых собака гетерозиготна, то есть унаследовала различные аллели (генетические варианты) от матери и отца. Финны, определяют уровень геретозиготности. Но, как я понимаю, такое обсуждение у нас нереально. Мы услышим про мракобесие и что-то подобное, но не по делу, это точно.
Если интересно, кину тебе пару статеек в личку ( на англ).

О куда ты замахнулась.
К слову- ФЦИ волнует эта проблема. Они и вязать разные типы шерсти в некоторых породах потому разрешили. Для этого самого разнообразия.

zhenechka
Жень, ну так основная цель, как я понимаю, сохранение и улучшение здоровья внутри породы. Что при этом теряем - тоже вопрос.

А что теряем? Генетическое разнообразие теряем.

Вообще это такой мудреный и глубокий вопрос о котором ни в каких породах заводчики не думают. Цель всегда одна- выигрывать. И если есть производитель дающих крутых щенков- им будут перевязывать всех сук. Потому как он популярный производитель. ( я в оБЩЕМ на разведение смотрю- у нас в шелти все ж немного не так) . Но и все его болячки будут тут и с детьми. Затем сделают инбридинги на него ж. Опять для получения чемпионов. Но к сожалению, природа не прощает сужения генов. Начинают вылезать болячки, о которых не слыхали не видали. Ну кроме зубов. За зубами еще как то смотрят.
заводчики с этим бороться не будут. Не их конечная цель.
К слову это довольно хорошо видно в йорках.
Напишу еще почему заводчики не будут бороться. Это прежде всего физически невозможно. Я не могу узнать какие рецессивы есть у моих собак. На то они и рецессивы. И никто не может. В кроссах же есть возможность получить разнообразие типов, что в принципе не надо заводчику. Вот и получается та грань, на которой балансируют породы. Красота и здоровье.
Ну так очень примитивно написала.

Нет, Жень, я несколько другое имела ввиду когда писала про теряем. Ссылаясь на здоровье будущего потомства теряется линейное разведение, т.к. собаки, участвующие в родословной, если можно так выразиться, и неоднократно повторяющиеся, несут одинаковые аллели, увеличивая этим риск возникновения тяжелых наследсвенных заболеваний. Т.е. лучше потерять корпуса, углы, шеи головы, отойдя от линиии, чем потерять здоровье.
А вот именно это я и считаю спорным. И именно об этом хотелось услышать компетентное мнение.

Ну именно линейное разведение то никуда не теряется. Скорее уж здоровье.
Я не поняла в чем тут спор?

как представитель не буду тоже больше объяснять, но вот вопрос почему те же финны ни в одной клиники, ни американцы, ни швейцарцы ни ещё кто-то цивилизованный по-вашеиу мнению цивилизованными могут быть только они, хотя во всех ген лабораториях, биологических лабораториях всех университетах обязательно будет работать кто-то из России, потому что у нас сильнейшие школы, так вот никакая лаборатория и никакая клиника не делает то же самое для людей, т.е.
и напоминаю, что в конгрессе США иски, по уже закрывшимся генетическим лабораториям и производителям коммерческих генетических тестов для людей по сумме превышают все иски по аварии в мексиканском заливе. Кому интересно ссылка одна - Ганс Христиан Андерсен произведение называется: "Голый король".
Хотя подчёркиваю: Я за прогресс и науку и генетические заболевания и наследственные естественно можно диагностировать методами изучения генома фенотипа, но это такая зыбкая почва, что до собаководства истинная наука не дойдёт ещё долго. Просто истинное состояние , снимки, анализы, и изучение здоровья конкретной собаки и учёт его в разведении даст больший эффект, чем любые тесты. И эксперименты с разведением по тестам пока особых результатов и не дали. Но информация научная всегда важна, знаешь, значит вооружён, но не защищён.

Ну, если есть тест, по-моему, не все так плохо, разве нет? Зачем что-то терять - можно просто тестировать животных и побирать пары с учетом тестов. Тем более, что сейчас генетическиме тесты делают многие лаболратории. Мне первые тесты на кардимиопатию своим мейн-кунам приходжилось отправлять в Австралию, а это не очень удобно, если один из родителей гетерозигота, теститурешь весь помет и ждешь, ждешь... По времени неудобно. А сейчас с лабораториями в Москве и Питере - вопрос пары недель максимум

Это взаимосвязано при нормальной активной жизни, так как именно правильный баланс углов позволяет собаке полноценно двигаться до старости, не страдая артритами +Ко.

Еще раз задам свой вопрос (уже задавала несколько раз. но ответа не получила):

кто может ответить какова доверительная вероятность ответа в этих тестах?

Поясняю:

пусть А=событие , состоящее в том, что собака здорова по болезни "Х".

Тогда ответ теста это примерно такое:

Р(А)=1-а,

то есть вероятность наступления события "А" равна "1-а",
где " а " это так называемая доверительная вероятность, которая есть обязательно положительное число.

Татьяна верно, всё взаимосвязано, генетическая больная особь не может быть больна одной болячкой. а во всём остальном быть абсолютно здоровой, природа. как её, мать наша, она очень чётенько распоряжается естественным отбором, она если отбирает, то отбирает. Заводчики меня поймут.

И потом с точки зрения современной человеческой генетики все заболевания имеют наследственную природу, да, среди них есть генные, но вот эта тема посвящена очень редкому заболеванию, а вот болезни репродуктивных органов, ЖКТ, кардио заболевания, патологии печени, почек, и т. п. которые встречаются намного чаще и передаются в поколениях, намного важнее для владельца собак и заводчиков. Что же никто не открывает темы о линях по рано кастрированным сукам по пиометрам, о печени которую надо лечить с года жизни, о почках, о желудках, которые работают через раз. Могу сказать, что даже способность заболеть глистами и пироплазмозом не у всех собак, на это тоже есть теория наследственной предрасположенности. Даже блохи не атакуют всех собак (есть целые народы, которые не могут заболеть педикулёзом вообще, или нужен очень заражённый очаг с паразитами).