ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 02:13

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 18:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Freya писал(а):
Для интереса погуглила - поисковики выдают это только как наследственное заболевание колли.

Да. Я про это слышала только у колли.
А почему нет? Был какой то предок. С этим геном. Ну так повезло, что шелти не досталося.


Так и есть, и, кажется, это ведь не так сложно для понимания. Именно проблема, идущая от одного предка, делает некоторые наследственные заболевания узко однопородной проблемой. ЛДибо проблемой родственныхз пород, которые когда-то пересекались


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 20:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 02:00
Сообщений: 4080
Откуда: Московская область г.о.Электросталь
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1666 раз в 826 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Svеtlаnа писал(а):
а о то, что лично Вы раньше об этом не знали... может надо поменьше в "горячих" сидеть и сплетни читать, а побольше породные сайты изучать :wink: еще и не то можно узнать

А для чего мне читать попродные сайты? Я не породник, и кинология на таком уровне меня не интересует, и не вижу смысла с умным видом что то писать в породных темах. Очень быстро просекут что я в этих вопросах дурак. И будут правы. Я читаю то, что можно понять с точки зрения профана в кинологии. Ну и то что может пригодиться простому владельцу вроде меня.
И кстати, горячие как раз те темы где "и не то можно узнать". :)

_________________
Изображение
viewtopic.php?f=5&t=4000


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 20:48 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Flint3 писал(а):
А для чего мне читать попродные сайты?

К слову о этой болезни я узнала абсолютно не с породного форума. Так что совет читать породный форум в ЭТОМ месте не имеет никакого смысла. ;)

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 00:43 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Интересная тема. Есть что почитать? или слив один?

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 11:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Интересная тема. Есть что почитать?


Да, Полин. Я то же вчера так думала, что могла бы быть интересной, если бы наши ведущие заводчики поделились опытом и знаниями, а не ставили спасибки невежеству. Осталось еще написать, что и CEA - заболевание всех пород и людей. :)
Про почитать ничего подробного я не нашла, все примерно как в первом посте. Финская генлаборатория обозначает крайне низкую распространенность в породе.
А вообще финны, на которых я сослалась на первой странице, они делают тесты на все генетические заболевания сразу. Платишь им один раз и получаешь сразу же анализы на всё.
Из этого всё они сами выделяют породные заболевания (для колли - синдром серых колли, СЕА и MDR1) вернее, обращают особое внимание владельцев. Ну и сами владельцы выделяют или обращают внимание на важные заболевания, присущие не только колли. Лично я выделила бы DM- дегенеративная миелопатия, Болезнь Фон Виллебранда (vWD), тип III; первоначально, мутация была обнаружена внутри породы ШЕЛТИ, Гиперурикозурия и гиперурикемия (huu) или уролитиаз, Доброкачественная семейная ювенильная эпилепсия или исчезающая фокальная эпилепсия, Злокачественная гипертермия (MH).
Но тебе, Полина, как человеку грамотному и продвинутому в этих вопросах все это давно и хорошо известно.
Мне с тестами на гензаболевания так же все понятно. Мне гораздо интереснее было бы обсудить тему генетического разнообразия. Генетическое разнообразие вычисляется как отношение измеренных генетических связей, на которых собака гетерозиготна, то есть унаследовала различные аллели (генетические варианты) от матери и отца. Финны, определяют уровень геретозиготности. Но, как я понимаю, такое обсуждение у нас нереально. Мы услышим про мракобесие и что-то подобное, но не по делу, это точно.
Если интересно, кину тебе пару статеек в личку ( на англ).

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 11:10 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Мне гораздо интереснее было бы обсудить тему генетического разнообразия.

О куда ты замахнулась.
К слову- ФЦИ волнует эта проблема. Они и вязать разные типы шерсти в некоторых породах потому разрешили. Для этого самого разнообразия.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 11:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
zhenechka
Жень, ну так основная цель, как я понимаю, сохранение и улучшение здоровья внутри породы. Что при этом теряем - тоже вопрос.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 11:53 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Что при этом теряем - тоже вопрос.

А что теряем? Генетическое разнообразие теряем.

Вообще это такой мудреный и глубокий вопрос о котором ни в каких породах заводчики не думают. Цель всегда одна- выигрывать. И если есть производитель дающих крутых щенков- им будут перевязывать всех сук. Потому как он популярный производитель. ( я в оБЩЕМ на разведение смотрю- у нас в шелти все ж немного не так) . Но и все его болячки будут тут и с детьми. Затем сделают инбридинги на него ж. Опять для получения чемпионов. Но к сожалению, природа не прощает сужения генов. Начинают вылезать болячки, о которых не слыхали не видали. Ну кроме зубов. За зубами еще как то смотрят.
заводчики с этим бороться не будут. Не их конечная цель.
К слову это довольно хорошо видно в йорках.
Напишу еще почему заводчики не будут бороться. Это прежде всего физически невозможно. Я не могу узнать какие рецессивы есть у моих собак. На то они и рецессивы. И никто не может. В кроссах же есть возможность получить разнообразие типов, что в принципе не надо заводчику. Вот и получается та грань, на которой балансируют породы. Красота и здоровье.
Ну так очень примитивно написала.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
sheltiecat
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Нет, Жень, я несколько другое имела ввиду когда писала про теряем. Ссылаясь на здоровье будущего потомства теряется линейное разведение, т.к. собаки, участвующие в родословной, если можно так выразиться, и неоднократно повторяющиеся, несут одинаковые аллели, увеличивая этим риск возникновения тяжелых наследсвенных заболеваний. Т.е. лучше потерять корпуса, углы, шеи головы, отойдя от линиии, чем потерять здоровье.
А вот именно это я и считаю спорным. И именно об этом хотелось услышать компетентное мнение.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
sheltiecat
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:27 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Ссылаясь на здоровье будущего потомства теряется линейное разведение,

Ну именно линейное разведение то никуда не теряется. Скорее уж здоровье.
Lenochek писал(а):
А вот именно это я и считаю спорным.

Я не поняла в чем тут спор?

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
А вообще финны, на которых я сослалась на первой странице, они делают тесты на все генетические заболевания сразу. Платишь им один раз и получаешь сразу же анализы на всё.


как представитель
Lenochek писал(а):
невежествА.
не буду тоже больше объяснять, но вот вопрос почему те же финны ни в одной клиники, ни американцы, ни швейцарцы ни ещё кто-то цивилизованный по-вашеиу мнению цивилизованными могут быть только они, хотя во всех ген лабораториях, биологических лабораториях всех университетах обязательно будет работать кто-то из России, потому что у нас сильнейшие школы, так вот никакая лаборатория и никакая клиника не делает то же самое для людей, т.е.
Lenochek писал(а):
они делают тесты на все генетические заболевания сразу.

и напоминаю, что в конгрессе США иски, по уже закрывшимся генетическим лабораториям и производителям коммерческих генетических тестов для людей по сумме превышают все иски по аварии в мексиканском заливе. Кому интересно ссылка одна - Ганс Христиан Андерсен произведение называется: "Голый король".
Хотя подчёркиваю: Я за прогресс и науку и генетические заболевания и наследственные естественно можно диагностировать методами изучения генома фенотипа, но это такая зыбкая почва, что до собаководства истинная наука не дойдёт ещё долго. Просто истинное состояние , снимки, анализы, и изучение здоровья конкретной собаки и учёт его в разведении даст больший эффект, чем любые тесты. И эксперименты с разведением по тестам пока особых результатов и не дали. Но информация научная всегда важна, знаешь, значит вооружён, но не защищён.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Ну, если есть тест, по-моему, не все так плохо, разве нет? Зачем что-то терять - можно просто тестировать животных и побирать пары с учетом тестов. Тем более, что сейчас генетическиме тесты делают многие лаболратории. Мне первые тесты на кардимиопатию своим мейн-кунам приходжилось отправлять в Австралию, а это не очень удобно, если один из родителей гетерозигота, теститурешь весь помет и ждешь, ждешь... По времени неудобно. А сейчас с лабораториями в Москве и Питере - вопрос пары недель максимум


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Т.е. лучше потерять корпуса, углы, шеи головы, отойдя от линиии, чем потерять здоровье



Это взаимосвязано при нормальной активной жизни, так как именно правильный баланс углов позволяет собаке полноценно двигаться до старости, не страдая артритами +Ко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Еще раз задам свой вопрос (уже задавала несколько раз. но ответа не получила):

кто может ответить какова доверительная вероятность ответа в этих тестах?

Поясняю:

пусть А=событие , состоящее в том, что собака здорова по болезни "Х".

Тогда ответ теста это примерно такое:

Р(А)=1-а,

то есть вероятность наступления события "А" равна "1-а",
где " а " это так называемая доверительная вероятность, которая есть обязательно положительное число.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
Это взаимосвязано при нормальной активной жизни, так как именно правильный баланс углов позволяет собаке полноценно двигаться до старости, не страдая артритами +Ко.


Татьяна верно, всё взаимосвязано, генетическая больная особь не может быть больна одной болячкой. а во всём остальном быть абсолютно здоровой, природа. как её, мать наша, она очень чётенько распоряжается естественным отбором, она если отбирает, то отбирает. Заводчики меня поймут.

И потом с точки зрения современной человеческой генетики все заболевания имеют наследственную природу, да, среди них есть генные, но вот эта тема посвящена очень редкому заболеванию, а вот болезни репродуктивных органов, ЖКТ, кардио заболевания, патологии печени, почек, и т. п. которые встречаются намного чаще и передаются в поколениях, намного важнее для владельца собак и заводчиков. Что же никто не открывает темы о линях по рано кастрированным сукам по пиометрам, о печени которую надо лечить с года жизни, о почках, о желудках, которые работают через раз. Могу сказать, что даже способность заболеть глистами и пироплазмозом не у всех собак, на это тоже есть теория наследственной предрасположенности. Даже блохи не атакуют всех собак (есть целые народы, которые не могут заболеть педикулёзом вообще, или нужен очень заражённый очаг с паразитами).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB