ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 02:13

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
кто может ответить какова доверительная вероятность ответа в этих тестах?


научно этот вопрос ещё должен состоять о метоике, которую используют и где звучит именно эта очень грамотная фраза Ваша:

Mikhailova Tatyana писал(а):
какова доверительная вероятность
результата. Причём никакая методика без этого результата не существует, как методика определения чего либо в чём либо. Никто не скажет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 12:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
zhenechka
Жень, генетическое разнообразие как раз и подразумевает уход от линии. Почему - написала в своем посте выше. Не могу копировать с телефона.
А спорно в том, что я не понимаю, почему от здоровый линейных родителей, не являющимся носителями, потомство будет менее здоровое, чем от аутокроссных.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 13:02 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Но, как я понимаю, такое обсуждение у нас нереально. Мы услышим про мракобесие и что-то подобное, но не по делу, это точно

достаточно занести у себя в профайле нужные ники в список игнора - и тема станет гораздо более содержательной :)
Lenochek писал(а):
Если интересно, кину тебе пару статеек в личку ( на англ).

давай, конечно.

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 13:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Все понятно...
Ответа я опять не получу :cry:

Вообще было бы более солидно, если бы к тесту не только резалт прилагался, а некотрое пояснение получения этого резалта...
ну, это , конечно, утопия...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 13:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
Все понятно...
Ответа я опять не получу


нет Татьяна не получите. Мало того у нас в клубе преподавал человеческий генетик, она же преподаватель университета, знающий генетик. Ушла с курсов, не выдержала мракобесия.
Текст:
А коробейники со сбором тестов довезу привезу, ну эти маги коридоров РКФ, за мзду оформляющие документы, и тесты собрать тоже за мзду, они будут биться до упора ну от стенки до упора, Кручу верчу предсказать (погадать) хочу. Ну раньше при вокзалах в разноцветных юбках стояли подобные, а сейчас на высоком "маги коридоров РКФ и "лабораторий США".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 13:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
Все понятно...
Ответа я опять не получу

Татьяна, постараюсь по порядку. :)
CHELID писал(а):
и напоминаю, что в конгрессе США иски, по уже закрывшимся генетическим лабораториям и производителям коммерческих генетических тестов для людей по сумме превышают все иски по аварии в мексиканском заливе......................

Лидия, абсолютно нет ни времени ни желания играть в ваш бессмысленный словесный пинг-понг.
CHELID писал(а):
но это такая зыбкая почва, что до собаководства истинная наука не дойдёт ещё долго.

Вас никто не заставляет, не убеждает, не принуждает. Как генетика, в том числе собак, наука существует вне зависимости от Вашего отношения к ней.

CHELID писал(а):
Могу сказать, что даже способность заболеть глистами и пироплазмозом не у всех собак, на это тоже есть теория наследственной предрасположенности.

Прошу обосновать. Не так как я прошлый раз про вес породы - не я эту тему открыла. Это не обоснование. а болтовня. Поэтому, особенно про пироплазмоз, прошу достоверно. Многим будет это интересно, не только мне.

Mikhailova Tatyana писал(а):
Т.е. лучше потерять корпуса, углы, шеи головы, отойдя от линиии, чем потерять здоровье



Это взаимосвязано при нормальной активной жизни, так как именно правильный баланс углов позволяет собаке полноценно двигаться до старости, не страдая артритами +Ко.

Татьяна, в моим постом я хотела сказать, что в угоду генетическому разнообразию мы рискуем потерять стати собаки, красивые головы, то, что мы и стараемся закрепить линейным разведением, а не в самом буквальном смысле углы и шеи. И здоровье подразумевается генетическое, т.е не носительство тяжелых генетических заболеваний как, например, эпилепсия.
CHELID писал(а):
атьяна верно, всё взаимосвязано, генетическая больная особь не может быть больна одной болячкой. а во всём остальном быть абсолютно здоровой, природа. как её, мать наша, она очень чётенько распоряжается естественным отбором, она если отбирает, то отбирает. Заводчики меня поймут.

Ну, если только особо одаренные заводчики. Потому как чушь. Генетически больная СЕА собака может быть вполне здорова во всем остальном. И с отличными углами и их балансом.
Mikhailova Tatyana писал(а):
Вообще было бы более солидно, если бы к тесту не только резалт прилагался, а некотрое пояснение получения этого резалта...
ну, это , конечно, утопия...

Нет, абсолютно не утопия. Например Зооген, Лабоклин и эти финны охотно идут на контакт (пишу то, что знаю, на всякий случай). Я думаю, что выкладывать методику исследования генома, например, на сайт лаборатории смысла не имеет, т.к. данная тема весьма научна, специфична, быть может и эксклюзивна. Но, обратившись к ним в частном порядке вам охотно объяснят и методику, и достоверность результатов, и значение каждого теста.

CHELID писал(а):
Мало того у нас в клубе преподавал человеческий генетик, она же преподаватель университета, знающий генетик. Ушла с курсов, не выдержала мракобесия.

:D :lol: Бедная тетка. Что же она у вас клубе-то преподавала после этого? Теорию Хрущева о выращивании кукурузы в Заполярье?

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
Irina, Грацел
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Lenochek

Елена я тоже не открывала тему,
Lenochek писал(а):
Бедная тетка.

ну тётками мы тогда все являемся. Или Вы дядька?
Преподаватель Университета, кандидат наук, прекрасно переживёт и без преподавания на кинологических курсах РКФ.

Вы хотите оскорблениями добиться правоты своей, а Вы только не понимаете что мне всё равно на ваше хамство. Хамит только слабы, малообразованный, даже не так, не желающий знать.
Мне доказать, если считаете, что я не права можно опо тестам :
две вещи надо только сказать : 1. методика определения и
CHELID писал(а):
кто может ответить какова доверительная вероятность ответа в этих тестах?
(цитата из поста Татьяны. Ответите мне на вопросы, буду пересматривать точку зрения. Это если Вы хотите до истины докопаться, или её донести до невежественных слоёв населения, правда с университетским образованием, но это Вам не важно, Важно у Васоскорблять, но кстати
Lenochek писал(а):
Теорию Хрущева о выращивании кукурузы в Заполярье


он наладил птицеводство в стране этой кукурузой так, между прочим, не надо из него то дурачка делать, курица и яйца до Хрущёва были деликатесом практически.

Lenochek писал(а):
Например Зооген


а эту организацию несколько лет назад закрывали на год из-за теста на определения отцовства у КО (по суду взрослому не РКФ му)и после этого они ни на один тест не дают достоверного процента гарантии, даже на прямое родство в районе 82-87% хотя по генетике "взрослой" спор идёт о достоверности между 98 и и 97.5%(где то так)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Поэтому, особенно про пироплазмоз, прошу достоверно. Многим будет это интересно, не только мне.


здесь будет интересно всем,

Есть очень много групп заболеваний, которыми болеют или не болеют определённые группы населения, национальности и даже расы. Этим занимаются учёные врачи и изучают очень активно заболевания по регионам.
Наткнувшись на клеща в Австрии зашла на русскоязычные сайты обнаружила, что практически всё население Австрии имеет положительный анализ на какие то там плазмодии, пришедшие от клеща, они все покусаны, но клещ(болячки им переносимые) с ними существует в симбиозе, с местными, так же, как он существует у народностей - коренных регионов богатых теми или иными паразитарными инфекциями и паразитами из переносящими, но стоит в этот регион попасть пришлому чужеземцу паразит, в симбиозе живущий с местными, становится для пришельца патологическим и опасным.
Понятие симбиоза очень обширное понятие и целая наука включающаяся в себя и вопрос почему одни заболевают болезнью, а другие прекрасно существуют рядом и не болеют, ну, например у одного глист не выживает, а у другого он губит особь, а заразились оба в одно время.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Сорри за офф

Каждый раз, читая посты Лиды, я вспоминаю фразу Дюма из "Трех мушкетеров", характеризующую состояние д'Артаньяна, который, собирая друзей после поездки в Лондон, вынужден был присутствовать при богословской беседе Арамиса со святыми отцами на предмет его диссертации - "д'Артангьян чувствовал, что тупеет" (с) :crazy: :crazy: :crazy:
Изображение


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
roudzhek
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
Вы хотите оскорблениями добиться правоты своей, а Вы только не понимаете что мне всё равно на ваше хамство. Хамит только слабы, малообразованный, даже не так, не желающий знать.

Лидия, обычно к таким приемам прибегают люди, которым по существу абсолютно нечего сказать. Вот Вам нечего сказать. Поэтому Вы пытаетесь то увести разговор в сторону, что представить слово тетка как оскорбление.
CHELID писал(а):
Мне доказать, если считаете, что я не права можно опо тестам

Вам с самого начала сказала, что никто ничего вам не будет доказывать. Есть в мире объективные вещи, которые существуют независимо от того как вы к ним относитесь. Проще говоря, генетике наплевать, верите вы ей или нет. Она все равно есть. Так что ваше выражение про малообразованность не желание знать, скорее не ко мне. :wink:
Про Хрущева пропущу, про Зооген то же.
Так обоснование по наследственности Пироплазмоза будет? Или опять бла-бла про симбиоз паразитов?

Выводы: спорить с Вами Лидия, бессмыслено, времязатратно и неинтересно, потому как предметом Вы не владеете.
Посему, на посты Ваши в этой теме далее не отвечаю.
Но это не значит, что я забыла про пироплазмоз.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 22:45
Сообщений: 1707
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 721
Спасибо получено:
898 раз в 382 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Lenochek

а можно ссылки на статьи выложить здесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
roza
Я могу выложить сами статьи здесь, т.к. лаборатория высылала мне сканы в PDF.
Если вы не против, я это смогу сделать примерно через час.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


За это сообщение пользователю Lenochek "Спасибо" сказали:
roza
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 14:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22672
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2271
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
Но, обратившись к ним в частном порядке вам охотно объяснят и методику, и достоверность результатов, и значение каждого теста.


не объяснят, вопрос b]Mikhailova Tatyana[/b] задала это первый вопрос, который задаётся и отмечается в любых исследованиях, ответа они не дадут. Про методику я вообще молчу, она обязана быть отмечена в результатах и иметь допуск к исследованию ля получения результатов. Я не генетик, но я химик с высшим образованием, точнее физхимия моя специальность.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 15:42 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Lenochek
Лена, мы не против :)

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛИЧЕСКАЯ НЕЙТРОПЕНИЯ
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 16:08 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
И здоровье подразумевается генетическое, т.е не носительство тяжелых генетических заболеваний как, например, эпилепсия.

К счастью истинной эпилепсии не так и много. Но вот отделить генетическую часть от случайностей как? Кроме того заболевание может проявиться, когда уже произведено достаточно много потомков. и?
Lenochek писал(а):
CHELID писал(а):
атьяна верно, всё взаимосвязано, генетическая больная особь не может быть больна одной болячкой. а во всём остальном быть абсолютно здоровой, природа. как её, мать наша, она очень чётенько распоряжается естественным отбором, она если отбирает, то отбирает. Заводчики меня поймут.

Ну, если только особо одаренные заводчики. Потому как чушь. Генетически больная СЕА собака может быть вполне здорова во всем остальном. И с отличными углами и их балансом.
Ну про углы да, а вот может быть вполнездорова, а может и не быть здорова. и с Лидой я тут соглашусь. Природа отбирает куда как более глобально.

Но вообще генетика все ж нужная наука. Те ж Дауны давно не рождаются в европейских странах. И я думаю что уже за ЭТО надо сказать ученым преогромное спасибо.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB