ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:52

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 04:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Valerina Ross писал(а):
zhenechka писал(а):
Это они полностью белых разрешили? Абалдеть..
Ну-ну.

я недавно читала стандарт колли и у меня отложилось, что это "полностью белое крайне не желательно" относилось к голове. Только я не помню в каком стандарте я это видела (дшк или кшк) и на каком языке, т.к. смотрела стандарт и на сайте РКФ, и на сайте FCI

Ну вон выделенное и сложно это считать головой.
По крайней мере в данном тексте.

Ничего не понимаю, Жень... Просмотрела сейчас 4 стандарта (на рус и анг. дшк и кшк), нигде про голову нет. Но я точно помню, что читала именно такую фразу. Возможно мне где-то попались комментарии к стандарту.

Но если это не имеет отношения к голове, то фраза более, чем странная... Почему белый окрас крайне не желателен? Разве это не является просто не стандартным окрасом? Почему только белый? Перечислили бы тогда тигровых, палевых и т.д.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Aliska, OksanaCheb_dzhimis, Svetlana_Novislavskaya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 05:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 23:08
Сообщений: 1036
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
771 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 6   Добавить очки репутации
Valerina Ross
В старом переводе стандарта колли д/ш:
Цитата:
Полностью белая голова, или преобладание белого на голове, крайне нежелательно.

Его можно скачать на старом сайте РКФ
http://old.rkf.org.ru/old.rkf.org.ru/upload/documents/standards/1/156_ru.doc

_________________
Санфлёр - шелтики из Екатеринбурга
https://sheltie-sunfleur.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 12:00 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Ну фишка в том, что фраза крайне не желательно, это не запрещено. А без слова голова, просто разрешается белый. Прям берём белую и идём на выставку. И стандарт с сайта ркф показываем. .

Ладно в окрасах колли запутаться сложно. Но в других породах с такими переводами это будет весело ..
Вот точно знаю, что в англ кокерах запрещен соболь. В России. Именно потому, что переводили крайне не желательно как запрещено. Сейчас у когото начальника кокерирого родились соболя. И вроде решают вернуть окрас в породу.
Вот так вот все на уровне переводчика решается.што ему привиделось...

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Aliska
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 13:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 19:07
Сообщений: 7705
Откуда: Moscow region
Cпасибо сказано: 3957
Спасибо получено:
3351 раз в 1727 сообщениях
Очков репутации: 88   Добавить очки репутации
Yuliya
Наличие белого пятна (если это не перешло в пятнистость))), никогда не являлось дисквалифицирующим пороком. Оценку снизить грамотный эксперт может; титул, например, не дать, - на усмотрение судьи все... но не дисквалифицировать.

_________________
Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!
http://www.fridens.com


За это сообщение пользователю Svetlana_Novislavskaya "Спасибо" сказали:
Yuliya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 14:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 19:07
Сообщений: 7705
Откуда: Moscow region
Cпасибо сказано: 3957
Спасибо получено:
3351 раз в 1727 сообщениях
Очков репутации: 88   Добавить очки репутации
zhenechka
Второй день Олег в контакте с Ревазом Ревазовичем... Да, РКФ считает... Что белый цвет... РАЗРЕШЁН. И фраза относится к собаке, а не к голове. РКФ дает ссылку на КС и АКС стандарты:
https://www.showdog.com/breeds/genetics.aspx?breed=Collie
:(
Пока не получилось конструктива. Лишь пришли к консенсусу, что окрасы будут откорректированы. Посмотрим, КАК.

_________________
Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!
http://www.fridens.com


За это сообщение пользователю Svetlana_Novislavskaya "Спасибо" сказали:
Лена Тагирова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 15:22 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Svetlana_Novislavskaya
Олегу удачи..

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 15:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
Я вот тут представила, что будут действительно разрешены белые с прокрашенной головой (при запрете на 2 х мерлевые вязки).
И пойдут по рингам колли (и в дальнейшем шелти) пятнистые как коровы...
Прикольно.
При том, что, несмотря на ссылку на ФЦИ и КСУ, нигде в других странах я (уверена, что не только я, но и многие другие) на выставках таких собак не встречала.

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 16:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 19:07
Сообщений: 7705
Откуда: Moscow region
Cпасибо сказано: 3957
Спасибо получено:
3351 раз в 1727 сообщениях
Очков репутации: 88   Добавить очки репутации
zhenechka
у него уже "глаз дёргается"...

Но... Реваз Ревазович непоколебим... ‍‍
Говорит, что есть фраза "крайне нежелателен" такой окрас, т. е. без права разведения. Мол, этой фразе в Стандарте быть... Как-то так...

_________________
Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!
http://www.fridens.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 17:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Valerina Ross

Про полностью белую голову вы читали исключительно в русском переводе стандарта, на старом сайте РКФ. Я неоднократно писала во многих местах, что этот перевод КРАЙНЕ не корректный. В английском кинологическом языке выражение all whites переводится, как "полностью белые" и это совершенно точно. Общения с англичанами на эту тему было более, чем достаточно. Кроме того, стандарт переведён практически на все европейские языки, в том числе на три других официальных языка в системе ФЦИ, переводы на сайте ФЦИ. НИГДЕ никакой белой головы нет! Речь идёт о предоминировании белого в окрасе или полностью белых собаках. И на своём вебинаре в мае я снова обратила внимание, что в русском переводе стандарта есть несколько неточностей, не только в окрасе. Может быть мои призывы дошли куда надо. В паре мест новый перевод стандарта ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше предыдущего. Вот ещё бы вместо "труженника" как-нибудь по другому написали, по русски и кинологическим языком. А в целом лучше конечно стандарт стал.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 18:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Относительно слов "крайне нежелательно" в английском стандарте.
Уже давно об этом говорено, переговорено (в том числе и на многочисленных вебинарах по разным породам), что это специфика английского кинологического языка или языка английских стандартов. "Крайне нежелательно" в английском стандарте равносильно серьёзному пороку в русском. Эти слова относительно крайней нежелательности белого добавили в стандарт не очень давно, поэтому они жирным текстом проходят, как изменение. Потому что раньше этих бело пятнистых собак было сложнее наказывать в ринге. Сейчас проще.
Проблема только в том, что кроме белых точно так же нужно наказывать светлую солому и крем, ржавых триколоров, ржавых блю мерлей, большие чёрные пятна у мерлей и шиферный цвет. Только белый окрас он, как бы более неоспоримый, чем тот же шиферный, светлая солома или ржавый. Белый эксперты будут наказывать, а другие вряд ли. По крайне мере сейчас не наказывают. :(

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 18:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Evenstar

Цитата:
Это копия стандарта кс, документы времен его принятия еще есть в сети, там же обсуждения и причины именно такой добавки.


А можно ссыль на обсуждения, память охота освежить.

Кстати, грядут времена ужесточения стандарта по белым отметинам у гладких колли. Там уже КС принял поправку, что белые отметины на заходят за холку и не выше скакательного сустава. :D И ФЦИ это должно принять тоже. Дело времени. :)

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 12 авг 2020, 18:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4439
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 430
Спасибо получено:
2152 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena
искать надо. На коллилайф было, когда было это изменение в стандарте. Давно это было...

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 08:05 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 20:53
Сообщений: 647
Откуда: Yakutsk
Cпасибо сказано: 485
Спасибо получено:
682 раз в 301 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
Очень интересно, как быстро меняются стандарты пород, это уже третья измененная редакция
В гладких опять поменяли несколько фото собак (наконец-то убрали кшк американского разведения)
Обратно вернули названия окрасов, правда, с ошибкой
Изображение
http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2020/08/kolli-korotkosherstnyj-296-final-2.pdf
http://rkf.org.ru/wp-content/uploads/2020/08/kolli-dlinnosherstnyj-156-final-1.pdf

_________________
Собака - это не смысл жизни, но, благодаря ей, жизнь обретает особый смысл. Р.Карас
Наша веточка


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 14:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 19:07
Сообщений: 7705
Откуда: Moscow region
Cпасибо сказано: 3957
Спасибо получено:
3351 раз в 1727 сообщениях
Очков репутации: 88   Добавить очки репутации
Спасибо за привычные названия окрасов, РКФ!

_________________
Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!
http://www.fridens.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Вязки "соболиный х блю мерль"
СообщениеДобавлено: 13 авг 2020, 22:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Печально только то, что судьба разрешенных или не разрешенных сочетаний окрасов зависит только от личных предпочтений руководства НКП. Вот не нужно лично руководству сочетание сэйблов и мерлей и о-па, они категорически запрещены. Думается, никакие протесты не помогут. Нефиг лениться...
Остается надежда на то, что под дудочку мнения НКП колли не попадут автоматом шелти, а ориентироваться будут на мнение НКП шелти. И остается радоваться, что оно, это мнение, не настолько косное...

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


За это сообщение пользователю Admin "Спасибо" сказали:
Aliska
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB