ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:53

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:18
Сообщений: 2730
Откуда: Israel
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено:
1243 раз в 372 сообщениях
Очков репутации: 71   Добавить очки репутации
dusty
Трудно или невозможно? Визуально имеется ввиду


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7010
Спасибо получено:
9075 раз в 4234 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
Единственно оставшийся вопрос каким образом можно определить какой получается рыжий щенок от

на все 100% - никаким. Потому как даже при вязке темного соболя с триколором могут родиться ВСЕ рыжие щенки, особенно, если помет малочисленный. А может и от двух темнособолиных родиться весь помет черный. Все эти проценты в раскладках чисто теория.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3862
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2863
Спасибо получено:
3931 раз в 1303 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
...вот только собаки - не мушки-дрозофилы, окрас вполне может опреляться сочетанием нескольких генов одновременно, поэтому реальная картина может быть сложнее, чем при классическом менделевском расщеплении...

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 14:59 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Нет в наших породах "рыжего" окраса. Есть только соболиный - гетеро- или гомозиготный.

Удобоваримую картинку наследования окрасов можно посмотреть здесь http://www.collietree.info/Breeding%20f ... Sample.PDF

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:42
Сообщений: 13345
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4466
Спасибо получено:
4592 раз в 2240 сообщениях
Очков репутации: 61   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
dusty
Трудно или невозможно? Визуально имеется ввиду


Визуально с точностью 100%? Невозможно :D
Вот повязав с черной собакой противоположного пола, и рождении более-менее большого помета, уже можно определить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:18
Сообщений: 2730
Откуда: Israel
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено:
1243 раз в 372 сообщениях
Очков репутации: 71   Добавить очки репутации
KseniaProkhorova писал(а):
foxiryj писал(а):
Единственно оставшийся вопрос каким образом можно определить какой получается рыжий щенок от

на все 100% - никаким. Потому как даже при вязке темного соболя с триколором могут родиться ВСЕ рыжие щенки, особенно, если помет малочисленный. А может и от двух темнособолиных родиться весь помет черный. Все эти проценты в раскладках чисто теория.

Опять все сначала :-D
За ответ спасибо конечно :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7010
Спасибо получено:
9075 раз в 4234 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
Опять все сначала

Ну а что поделать! :-D При желании проверить практически несет собака черный ген или нет, самый доступный путь это вязать ее черным партнером. Но в практике, там ведь еще и элемент везения присутствует! ну вот возьмет и не родит эта рыжая сука черного щенка от черного папы! ни одного! и что о ней думать? Что она гомозиготная оказалась или что она вот такая вот бессовестная оказалась и не порадовала черным щеночком? :-D
Пожалуй, в данном случае генетический анализ дал бы наиболее достоверный результат.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:18
Сообщений: 2730
Откуда: Israel
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено:
1243 раз в 372 сообщениях
Очков репутации: 71   Добавить очки репутации
dusty писал(а):
foxiryj писал(а):
dusty
Трудно или невозможно? Визуально имеется ввиду


Визуально с точностью 100%? Невозможно :D
Вот повязав с черной собакой противоположного пола, и рождении более-менее большого помета, уже можно определить :)

Т.е. если есть с кем сравнить темноту щенячьего пуха?


Кстати, а полнота воротника, высокие/низкие носочки, обьемная или обедненная кисточка говорят только о кол-ве белого в генах окраса? С дарком или золотом это никак не связано?

И если отвлечься от рыжиков в сторону мрамора(с триколором к счастью все понятно :D ..вроде :oops: ) Кол-во черных пятен, насыщенность фона никак генотипом не определена? Зависит только от мраморного родителя или от триколора также? И опять же кол-во наличия белого у мрамора - случайный фактор(я не о белофакторных)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:11 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Да, либо ген анализ на локус A (а точнее - на наличие аллеля a(t), либо найти такую суку, которая родит ну хотя бы штук 15 щеночков :-D - тогда будет велика вероятность получения процентовки окрасов, близкой к ожидаемой

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 10:18
Сообщений: 2730
Откуда: Israel
Cпасибо сказано: 504
Спасибо получено:
1243 раз в 372 сообщениях
Очков репутации: 71   Добавить очки репутации
Грацел
Дешевле просто надеятся :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:15 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
Кстати, а полнота воротника, высокие/низкие носочки, обьемная или обедненная кисточка говорят только о кол-ве белого в генах окраса? С дарком или золотом это никак не связано?

наследуется отдельно и абсолютно независимо от основного окраса
Цитата:
Кол-во черных пятен

Непредсказуемый, произвольный процесс, равно как и их размер
Цитата:
насыщенность фона никак генотипом не определена?
Зависит только от мраморного родителя или от триколора также?

от родителей с бурым фоном (что у мрамора, что у триколора) не родятся щенки с хорошим фоном
Цитата:
И опять же кол-во наличия белого у мрамора - случайный фактор

от основного окраса не зависит, зависит от кол-ва белого у родителей

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7010
Спасибо получено:
9075 раз в 4234 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
Вот пример окраса кобеля, который родился от гетерозиготного папы и гомозигоной мамы. В двух пометах дал черных щенков. И мамы этих щенков были даже не триколор, они были темно-соболиные!
По нему видно, что он способен на такое? :-D Но! Вот щенком он был темным.

Изображение

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 11:42
Сообщений: 13345
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 4466
Спасибо получено:
4592 раз в 2240 сообщениях
Очков репутации: 61   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
Т.е. если есть с кем сравнить темноту щенячьего пуха?


нет, при вязке гетерозиготной собаки с черным партнером вероятность рождения черных щенков довольно велика. Если они родились, значит соболиный родитель с геном.

Ну а если не родились - то как пишет выше Ксения Прохорова :-D
С сукой это сложнее, она меньше вяжется, чем племенной кобель, поэтому о племенных кобелях как правило достоверно известно, несут ли они черный ген, если они вязали черных сук.

Про наследование мрамора, качества мрамора, и белых отметин - тут думаю все гораздо сложнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 17:59
Сообщений: 2040
Откуда: Volgograd
Cпасибо сказано: 708
Спасибо получено:
1033 раз в 286 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
Трудно или невозможно? Визуально имеется ввиду


Порой, крайне трудно.

Для примера, мои личные кобели. Фото сделаны примерно в одном возрасте:

100% дарк

Изображение

и 100% гомозиготный

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 15:26 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
foxiryj писал(а):
Т.е. если есть с кем сравнить темноту щенячьего пуха?

А в нашей породе нетути щенячьего пуха :-D :-D

Ну и так, навскидку
Папа

Изображение

Мама

Изображение

Детишки

Изображение

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB